10 наиболее часто задаваемых НОСТРОЙ вопросов по НРС строителей

[Алексей Старицын]

Ассоциация "Национальное объединение саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство" подготовила ответы на десяток наиболее часто встречающихся вопросов о Национальном реестре специалистов, за который отвечает НОСТРОЙ.
Ответы на вопросы о Нацреестре специалистов-членов Национального объединения проектировщиков и изыскателей вы можете найти в материале, опубликованном накануне.
Напомним, согласно обновленному законодательству, каждая компания, желающая состоять в СРО и работать на генподрядах, обязана подать в Нацреестр сведения как минимум о двух специалистах. Сведения должны быть переданы в НОСТРОЙ и НОПРИЗ до 1 июля. Согласно части 4 Статьи 55.5 Градостроительного кодекса, для подтверждения статуса СРО с июля партнерство должно иметь не менее 100 компаний с двумя штатными специалистами по организации строительства. В противном случае она может лишиться своего статуса. При этом все участники партнерства автоматически утратят возможность работать там, где членство в СРО является обязательным условием.
Ответы НОСТРОЙ на вопросы по Нацреестру специалистов

1

Что делать в случае если у специалиста специальность, которой нет в проекте Перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства?

Если специальность высшего образования специалиста не соответствует (отсутствует) проекту Перечня направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации строительства из проекта Приказа Минстроя России, то сведения об этом специалисте не могут быть внесены в НРС

2

Можно ли пройти переподготовку, чтобы попасть в НРС?

Требования к специалистам по организации строительства для включения в НРС установлены ч.6. статьи 55.5-1 "Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства" ГрК РФ и содержат требование по наличию у специалиста высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.
Прохождение профессиональной переподготовки не заменяет необходимости получения специалистом высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства

3

Где можно взять заявление для включения в НРС?

См. Регламент о порядке ведения НРС (http://www.nostroy.ru/nacreestrspec/metodicheskie-dokumenty/Регламент%20ведения%20Национального%20реестра%20сп ециалистов%20в%20области%20строительства.pdf)(одоб ренный Советом Ассоциации), Приложение № 2, стр. 37

•Заявление на включение в НРС (http://www.nostroy.ru/nacreestrspec/metodicheskie-dokumenty/Заявления%20на%20включение%20в%20НРС.docx)

•Шаблон заявления на включение в НРС (http://www.nostroy.ru/nacreestrspec/metodicheskie-dokumenty/Шаблон%20заявления%20на%20включение%20в%20НРС.docx )

•Памятка Заявителю при подаче документов в НРС (http://www.nostroy.ru/news_files/2017/07/10/Памятка%20заявителю%2025.05.2017%20(2).docx)

4

Как быть со стажем специалиста, как он (стаж) считается с момента получения диплома или после?

Ассоциация направила запрос для получения разъяснения в Министерство труда России. Наша позиция, что общетрудовой стаж в строительстве может считаться до момента получения диплома (например рабочие специальности). А вот стаж работы на инженерных должностях считается с момента получения диплома о высшем или среднеспециальном образовании

5

Когда утвердят Приказ Минстроя Россия "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физическом лице, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки специалистов в области строительства"?

Утверждение Приказа Минстроя России «О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физическом лице, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки специалистов в области строительства» (http://www.all-sro.ru/Resources/Files/all-sro.ru-%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D1%8 0%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%2002.03.2017%20%D0 %9E%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B 8%D1%80.docx)согласно Плану-графику по подготовке проектов актов Правительства РФ (утвержденный Д.Н. Козаком, от 5 августа 2016 г. № 5751п-П9) должно было быть в марте 2017 года.

6

Должен ли специалист по организации строительства быть в должности главный инженер проекта?

Согласно части 2 Приказа Минстроя России «О порядке ведения НРС в области строительства, а также о перечне направлений подготовки специалистов в области строительства» необходимо, чтобы специалист выполнял должностные обязанности в соответствии с п.5 статьи 55.5-1 «Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства»

7

Сколько должно быть специалистов по организации строительства в организации?

Согласно ч.6. статьи 55.5-1 «Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства» ГрК РФ не менее двух специалистов по основному месту работы.

8

Что делать, если наша организация не занимается строительством (занимается лесным хозяйством, ЖКХ, отделочными работами) нам тоже надо иметь 2-х специалистов по организации строительства?

Согласно ч.2 ст.52 ГрК РФ «Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства» специалистами по организации строительства обеспечивается выполнение договоров строительного подряда, стороной которого является член СРО.

Поэтому, если организация является членом СРО, то ей необходимо доказать наличие по основному месту работы не менее двух специалистов по организации строительства

9

Может ли специалист по организации строительства работать в двух организациях?

Согласно ч. 6 ст. 55.5 ГрК «Стандарты и внутренние документы СРО» организация – член СРО должна доказать наличие по основному месту работы не менее двух специалистов по организации строительства.

Специалист по организации строительства может работать в неограниченном числе мест (или вообще быть безработным). Но каждая строительная организация должна доказать, что у нее есть по основному месту работы не менее двух специалистов по организации строительства. Это уже задача юридического, а не физического лица.

10

Когда в полной мере заработает Национальный реестр специалистов?

Национальный реестр специалистов в области строительства в полном объеме заработает с 01 июля 2017 года.


источник (http://www.all-sro.ru/articles/10-naibolee-chasto-zadavaemyh-NOSTROJ-NRS-200417)

[Андрей_Викторович]

По вопросу №1:
Специальности гидрография нет в перечне к приказу 688/пр от 06.04.2017. Согласно Вашему ответу на вопрос №1 меня нельзя внести в НРС. Это понятно. А как в этом случае быть с членством в СРО и допуском к инженерно-гидрографическим изысканиям? Меняя лишат допуска и исключат из СРО?

[Алексей Старицын]

По вопросу №1:
Специальности гидрография нет в перечне к приказу 688/пр от 06.04.2017. Согласно Вашему ответу на вопрос №1 меня нельзя внести в НРС. Это понятно. А как в этом случае быть с членством в СРО и допуском к инженерно-гидрографическим изысканиям? Меняя лишат допуска и исключат из СРО?

Если Вы индивидуальный предприниматель, то с 1.07.2017 г. без наличия в штате 2-х специалистов, сведения о которых включены в Национальный реестр специалистов, СРО обязана будет исключить вас из членов.
Действие свидетельств о допуске к работам прекращают свое действие с 1.07.2017 г.

[Андрей_Викторович]

Если Вы индивидуальный предприниматель,


А если организация?

[Андрей_Викторович]

Я уточню вопрос:
Моя организация занимается инженерно-гидрографическими работами более 20 лет. В штате инженеры-гидрографы с опытом работ от 20 до 53 лет. Теперь, из-за того что специальность гидрограф не включена в перечень приказа 688П, мы не можем быть в НРС, а значит, не можем быть в СРО и, следовательно, не имеем права выполнять инженерно-гидрографические изыскания. Т.е., к примеру, специалист по аэрофотогеодезии, может заниматься гидрографическими работами, а гидрограф - не может? А если практолог возьмет в руки скальпель Вы пойдете к нему на пластическую операцию? Нет? Но ведь он же врач? А, между прочим, в процессе обучения гидрографы изучают и геодезию, и картографию, и аэрофотогеодезию, и метеорологию, и еще целый перечень узких специальностей, которые есть в перечне приказа 688П.
Получается мы не нужны строителям?

[Алексей Старицын]

Я уточню вопрос:
Моя организация занимается инженерно-гидрографическими работами более 20 лет. В штате инженеры-гидрографы с опытом работ от 20 до 53 лет. Теперь, из-за того что специальность гидрограф не включена в перечень приказа 688П, мы не можем быть в НРС, а значит, не можем быть в СРО и, следовательно, не имеем права выполнять инженерно-гидрографические изыскания. Т.е., к примеру, специалист по аэрофотогеодезии, может заниматься гидрографическими работами, а гидрограф - не может? А если практолог возьмет в руки скальпель Вы пойдете к нему на пластическую операцию? Нет? Но ведь он же врач? А, между прочим, в процессе обучения гидрографы изучают и геодезию, и картографию, и аэрофотогеодезию, и метеорологию, и еще целый перечень узких специальностей, которые есть в перечне приказа 688П.
Получается мы не нужны строителям?

C 1.07.2017 г. отменяется обязательное членство в СРО для всех строителей.
В СРО должны быть генподрядчики, технические заказчики и т.п.
Ваша организация сможет продолжить свою работу, являясь субподрядчиком и неся ответственность только в рамках договора и гражданского законодательства. Вносить всякие взносы в КФ ВВ, а также уплачивать членские взносы в СРО уже не надо будет.

[Андрей_Викторович]

Алексей, ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ЭТО РАЗЪЯСНЕНИЕ!!!!

[Николай Николаевич]

Я так понимаю, без членства в СРО можно заключать договоры с другой строительной компанией (выступая субподрядчиком)на любые суммы, и до трех миллионов напрямую с собственником (тех заказчиком и т.д). Договор свыше 3-х млн руб., напрямую с заказчиком заключать без членства в СРО нельзя.

[Алексей Старицын]

Я так понимаю, без членства в СРО можно заключать договоры с другой строительной компанией (выступая субподрядчиком)на любые суммы, и до трех миллионов напрямую с собственником (тех заказчиком и т.д). Договор свыше 3-х млн руб., напрямую с заказчиком заключать без членства в СРО нельзя.

Правильно понимаете.
Остается дождаться 1.07.2017 г. и посмотреть как это будет реализовано на практике.

[Никoлай]

Статья 5 Федерального закона от 03.07.2016 N 372-ФЗ

Часть 3 статьи 182 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 14; 2015, N 27, ст. 3967) изложить в следующей редакции:
"3. К выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации, осуществлению капитального ремонта объектов капитального строительства региональный оператор обязан привлечь индивидуального предпринимателя или юридическое лицо, являющихся членами соответственно саморегулируемой организации в области инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства."
Вступает в силу с 1 июля 2017 года.

С уважением, Николай Хавка.

[Алла]

Добрый день! Вопрос к п.1.: "Что делать в случае если у специалиста специальность, которой нет в проекте Перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства?
Ваш ответ:
Если специальность высшего образования специалиста не соответствует (отсутствует) проекту Перечня направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации строительства из проекта Приказа Минстроя России, то сведения об этом специалисте не могут быть внесены в НРС"

Внимательно изучила перечень. Моя специальность 0654 "Робототехнические системы". Её в перечне нет, но есть аж две (!) аналогичные: пп.178 и 179 "Роботы и робототехнические системы" и "Роботы робототехнические системы" с другими кодами.
Далее, у нашего Главного инженера специальность 0608 "Электронные вычислительные машины", инженер-электрик. Специальности этой нет, зато полно смежных, с которыми было обучение в ВУЗЕ на одном потоке: 0646 (п.10 Перечня), 0606 (п.12. Перечня) и другие. Далее: у нашего инженерного работника специальность "Командная радиосвязь". В Перечне есть только "Радиосвязь". У коллег в других фирмах аналогичная ситуация. У нас, у предприятий малого бизнеса, каждый сотрудник на счету!
Господа, вы из-за своего поверхностного подхода ставите достаточно большое количество фирм на грань ликвидации. Для чего Вам это нужно? Или такую задачу Вам поставило правительство - выкинуть с рынка малый бизнес?

[Евгений Карант]

Добрый день! Вопрос к п.1.: "Что делать в случае если у специалиста специальность, которой нет в проекте Перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства?
Ваш ответ:
Если специальность высшего образования специалиста не соответствует (отсутствует) проекту Перечня направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации строительства из проекта Приказа Минстроя России, то сведения об этом специалисте не могут быть внесены в НРС"

Внимательно изучила перечень. Моя специальность 0654 "Робототехнические системы". Её в перечне нет, но есть аж две (!) аналогичные: пп.178 и 179 "Роботы и робототехнические системы" и "Роботы робототехнические системы" с другими кодами.
Далее, у нашего Главного инженера специальность 0608 "Электронные вычислительные машины", инженер-электрик. Специальности этой нет, зато полно смежных, с которыми было обучение в ВУЗЕ на одном потоке: 0646 (п.10 Перечня), 0606 (п.12. Перечня) и другие. Далее: у нашего инженерного работника специальность "Командная радиосвязь". В Перечне есть только "Радиосвязь". У коллег в других фирмах аналогичная ситуация. У нас, у предприятий малого бизнеса, каждый сотрудник на счету!
Господа, вы из-за своего поверхностного подхода ставите достаточно большое количество фирм на грань ликвидации. Для чего Вам это нужно? Или такую задачу Вам поставило правительство - выкинуть с рынка малый бизнес?

Уважаемая Алла! В соответствии с п.10 Приказа Минстроя России одним из условий включения сведений о физическом лице является наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.

Как Вы сами считаете, например, специальность "Радиосвязь" и другие перечисленные Вами специальности относятся ли к области строительства? Вашим специалистам читали курс "Организация строительства"?

Лично моя специальность "Радиофизика". К моему удивлению она оказалась в Перечне, утвержденном Приказом Минстроя России. Но я, не покривив душой, не смог бы назвать себя специалистом в области строительства. Для этого в моей фирме есть настоящие профессионалы.

А может быть вашей организации нет необходимости с 1 июля быть членами СРО? С кем у вашей организации договора? Если вы не являетесь генподрядчиком в понимании п.17 ст.1 Градкодекса РФ и не участвуете в конкурентных процедурах по 44-ФЗ или 223-ФЗ, то в членстве в СРО у вас с 1 июля не будет никакой необходимости. Работайте на субподряде без такого членства.

[Алла]

Уважаемая Алла! В соответствии с п.10 Приказа Минстроя России одним из условий включения сведений о физическом лице является наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.

Как Вы сами считаете, например, специальность "Радиосвязь" и другие перечисленные Вами специальности относятся ли к области строительства? Вашим специалистам читали курс "Организация строительства"?

Лично моя специальность "Радиофизика". К моему удивлению она оказалась в Перечне, утвержденном Приказом Минстроя России. Но я, не покривив душой, не смог бы назвать себя специалистом в области строительства. Для этого в моей фирме есть настоящие профессионалы.

А может быть вашей организации нет необходимости с 1 июля быть членами СРО? С кем у вашей организации договора? Если вы не являетесь генподрядчиком в понимании п.17 ст.1 Градкодекса РФ и не участвуете в конкурентных процедурах по 44-ФЗ или 223-ФЗ, то в членстве в СРО у вас с 1 июля не будет никакой необходимости. Работайте на субподряде без такого членства.

Упс... Евгений, а Вы так-то в курсе, что строительно-монтажные работы включают в себя в том числе электромонтажные, пусконаладочные работы и др.? Посмотрите приказ №624, интересный документ - в нем как раз есть перечень работ, для выполнения которых необходимо получение допуска. И я, честно говоря, не совсем представляю, как истинный строитель будет выполнять, к примеру, работы из п.24.10 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств (кстати, скажу по секрету, их как раз и делает наш инженер - электрик со специальностью 0608, и - поверьте!- это как раз по его профилю). И тендеры мы берем именно на наши электромонтажные работы.
Ну а нужно ли нашей организации быть членом СРО, давайте уж мы сами попробуем решить. Правда, с такими "законодателями", как Вы, это будет крайне тяжело - остаться в рядах членов СРО... :-(
Да, кстати, по организации строительства наши люди прошли переподготовку, но, как выяснилось, зря - специальность не подходит...

[Евгений Карант]

Упс... Евгений, а Вы так-то в курсе, что строительно-монтажные работы включают в себя в том числе электромонтажные, пусконаладочные работы и др.? Посмотрите приказ №624, интересный документ - в нем как раз есть перечень работ, для выполнения которых необходимо получение допуска. И я, честно говоря, не совсем представляю, как истинный строитель будет выполнять, к примеру, работы из п.24.10 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств (кстати, скажу по секрету, их как раз и делает наш инженер - электрик со специальностью 0608, и - поверьте!- это как раз по его профилю). И тендеры мы берем именно на наши электромонтажные работы.
Ну а нужно ли нашей организации быть членом СРО, давайте уж мы сами попробуем решить. Правда, с такими "законодателями", как Вы, это будет крайне тяжело - остаться в рядах членов СРО... :-(
Да, кстати, по организации строительства наши люди прошли переподготовку, но, как выяснилось, зря - специальность не подходит...

Алла, я не законодатель. Я законоисполнитель.

[Никoлай]

Упс... Евгений, а Вы так-то в курсе, что строительно-монтажные работы включают в себя в том числе электромонтажные, пусконаладочные работы и др.? Посмотрите приказ №624, интересный документ - в нем как раз есть перечень работ, для выполнения которых необходимо получение допуска. И я, честно говоря, не совсем представляю, как истинный строитель будет выполнять, к примеру, работы из п.24.10 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств (кстати, скажу по секрету, их как раз и делает наш инженер - электрик со специальностью 0608, и - поверьте!- это как раз по его профилю). И тендеры мы берем именно на наши электромонтажные работы.
Ну а нужно ли нашей организации быть членом СРО, давайте уж мы сами попробуем решить. Правда, с такими "законодателями", как Вы, это будет крайне тяжело - остаться в рядах членов СРО... :-(
Да, кстати, по организации строительства наши люди прошли переподготовку, но, как выяснилось, зря - специальность не подходит...

Добрый день уважаемая Алла!

Ст. 55.5-1 Градостроительного кодекса (выдержка):
4. Специалисты по организации строительства, сведения о которых включены в национальный реестр специалистов в области строительства, привлекаются индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом по трудовому договору в целях организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства.
5. К должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
1) организация входного контроля проектной документации объектов капитального строительства;
2) оперативное планирование, координация, организация и проведение строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства;
3) приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;
4) подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).

Как видно из текста, выполнение вышеуказанных функций возможно при наличии высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.

Ранее действительно требовалось наличие работников по видам работ, поименованным в Приказе Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624.

С 01.07.2017 г. законодатель посчитал необходимым уйти от конкретизации видов работ, переключившись на избирательное право заключения договоров строительного подряда при определенных условиях.

Более подробную консультацию вы можете получить обратившись на горячую линию Национального реестра специалистов по телефону +7 (495) 987-31-48.

С уважением, Николай Хавка.

[Ёлка]

По этому телефону невозможно дозвониться! Просто колапс какой-то. Многоканальный телефон установить видимо не судьба...

[Алла]

Добрый день уважаемая Алла!

Как видно из текста, выполнение вышеуказанных функций возможно при наличии высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства.

Ранее действительно требовалось наличие работников по видам работ, поименованным в Приказе Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624.

С 01.07.2017 г. законодатель посчитал необходимым уйти от конкретизации видов работ, переключившись на избирательное право заключения договоров строительного подряда при определенных условиях.

Более подробную консультацию вы можете получить обратившись на горячую линию Национального реестра специалистов по телефону +7 (495) 987-31-48.

С уважением, Николай Хавка.

Николай, спасибо за ответ! У меня вопрос был немного о другом - в Перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства в соответствии с приказом Минстроя России № 688/пр от 6 апреля 2017 года отсутствует достаточно много специальностей, по которым производилось обучение ВУЗами РФ и СССР (мое сообщение в этой ветке #11). Причем это специальности, родственные указанным в Перечне(Пример, указанный мной - спец.0654 "Робототехнические системы". Её в перечне нет, но есть аж две (!) аналогичные: пп.178 и 179 "Роботы и робототехнические системы" и "Роботы робототехнические системы" с другими кодами). Подскажите, пожалуйста, какие перспективы по приведению Перечня в соответствие реальной ситуации? Из-за неполного перечня многих сотрудников нельзя включать в Реестр (хотя их специальности практически те же, что и в перечне!). Это критично для малого бизнеса.

[Людмила]

Почему в "Наиболее часто задаваемых вопросах о НРС в области строительства" в пункте 2 на вопрос "Можно ли пройти переподготовку, чтобы попасть в НРС?" говорится, что прохождение профессиональной переподготовки не заменяет необходимости получения специалистом высшего образования по профессии специальности или направлению подготовки в области строительства?
Ведь в законе так и указано "или направлению подготовки в области строительства", тем более и в заявлении о включении сведений в НРС есть пункт 3 "Сведения о профессиональной переподготовке Заявителя по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства».
Так же частью 5 статьи 76 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ» установлено, что программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации. И Единым квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и служащих (раздел «Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности), утвержденным приказом № 188 от 23.04.2008 Министерства здравоохранения и социального развития РФ (далее - Квалификационный справочник), определен уровень профессиональной подготовки работника, необходимый для выполнения должностных обязанностей, в том числе и обязанностей по организации строительства. Согласно данному Квалификационному справочнику, к руководителям и специалистам строительных организаций, в отношении профессиональной подготовки, предъявляются следующие требования: высшее профессиональное образование в области строительства или высшее профессиональное техническое образование и профессиональная переподготовка по направлению деятельности.

И все таки, можно ли человеку с высшим техническим образованием, прошедшим профессиональную переподготовку в области строительства попасть в НРС?

[Евгений Карант]

Почему в "Наиболее часто задаваемых вопросах о НРС в области строительства" в пункте 2 на вопрос "Можно ли пройти переподготовку, чтобы попасть в НРС?" говорится, что прохождение профессиональной переподготовки не заменяет необходимости получения специалистом высшего образования по профессии специальности или направлению подготовки в области строительства?
Ведь в законе так и указано "или направлению подготовки в области строительства", тем более и в заявлении о включении сведений в НРС есть пункт 3 "Сведения о профессиональной переподготовке Заявителя по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства».
Так же частью 5 статьи 76 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ» установлено, что программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации. И Единым квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и служащих (раздел «Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности), утвержденным приказом № 188 от 23.04.2008 Министерства здравоохранения и социального развития РФ (далее - Квалификационный справочник), определен уровень профессиональной подготовки работника, необходимый для выполнения должностных обязанностей, в том числе и обязанностей по организации строительства. Согласно данному Квалификационному справочнику, к руководителям и специалистам строительных организаций, в отношении профессиональной подготовки, предъявляются следующие требования: высшее профессиональное образование в области строительства или высшее профессиональное техническое образование и профессиональная переподготовка по направлению деятельности.

И все таки, можно ли человеку с высшим техническим образованием, прошедшим профессиональную переподготовку в области строительства попасть в НРС?

Людмила, доброго времени суток!

Приложение № 2 к Приказу Минстроя России от 6 апреля 2017 г. озаглавлено следующим образом:
"Перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства"

Программы профессиональной переподготовки в соответствии с частью 5 статьи 76 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ» направлены на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.

Под квалификацией, согласно пункту 5 статьи 2 Закона об образовании понимается уровень знаний, умений, навыков и компетенции, характеризующий подготовленность к выполнению определенного вида профессиональной деятельности.

Из буквального толкования вышеизложенного следует, что программы профессиональной подготовки направлены на получение новых знаний, умений, навыков и компетенций в рамках направления подготовки или специальности по ранее полученному высшему образованию, но не на получение высшего образования по новому направлению подготовки или специальности.

Это мое личное мнение.

[Людмила]

Добрый день!
Мы все здесь высказываем свое личное мнение:)...
Поясните, пожалуйста, почему из ч. 5 статьи 76 273 –ФЗ, где прямо указано, что программы профессиональной переподготовки направлены на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации Вы сделали вывод, что программы профессиональной переподготовки направлены на подготовку по ранее полученному образованию, тем более диплом называется о профессиональной переподготовке, а не подготовке?

У физ. лица уже есть высшее образование, что соответствует требованиям, единственное, что данная специальность просто не вошла в Перечень, но есть диплом о переподготовке, квалификация по которому соответствует Перечню. Согласно Единому квалификационному справочнику специалист в строительстве может иметь высшее профессиональное техническое образование и профессиональную переподготовку по направлению деятельности.
Почему этому специалисту отказывают во включении в НРС?

Кстати о Перечне... Если внимательно его прочитать, то основной массив специальностей вообще не имеет отношения к строительству. Тем не менее согласно этому Перечню лица, имеющие высшее образование, например, по специальности какая-нибудь "Химическая технология" могут заниматься организацией работ в строительстве, выполнения проектных и изыскательских работ без всякой переподготовки, а специалист со специальностью 280202 "Инженерная защита окружающей среды" с переподготовкой в области строительства не имеет права, хотя родственная специальность 280201 "Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов" есть в Перечне.

По моему личному мнению, в Перечне желательно было указать укрупненные группы специальностей, а не конкретные названия, тогда и таких бы вопросов не возникало.

[Евгений Карант]

Добрый день!
Мы все здесь высказываем свое личное мнение:)...
Поясните, пожалуйста, почему из ч. 5 статьи 76 273 –ФЗ, где прямо указано, что программы профессиональной переподготовки направлены на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации Вы сделали вывод, что программы профессиональной переподготовки направлены на подготовку по ранее полученному образованию, тем более диплом называется о профессиональной переподготовке, а не подготовке?

У физ. лица уже есть высшее образование, что соответствует требованиям, единственное, что данная специальность просто не вошла в Перечень, но есть диплом о переподготовке, квалификация по которому соответствует Перечню. Согласно Единому квалификационному справочнику специалист в строительстве может иметь высшее профессиональное техническое образование и профессиональную переподготовку по направлению деятельности.
Почему этому специалисту отказывают во включении в НРС?

Кстати о Перечне... Если внимательно его прочитать, то основной массив специальностей вообще не имеет отношения к строительству. Тем не менее согласно этому Перечню лица, имеющие высшее образование, например, по специальности какая-нибудь "Химическая технология" могут заниматься организацией работ в строительстве, выполнения проектных и изыскательских работ без всякой переподготовки, а специалист со специальностью 280202 "Инженерная защита окружающей среды" с переподготовкой в области строительства не имеет права, хотя родственная специальность 280201 "Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов" есть в Перечне.

По моему личному мнению, в Перечне желательно было указать укрупненные группы специальностей, а не конкретные названия, тогда и таких бы вопросов не возникало.

Людмила, в отношении Перечня я с Вами полностью солидарен. Мне он тоже не понятен. Но, увы, он утвержден нормативным правовым актом и должен неукоснительно соблюдаться.

А "получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации" это чисто формально и терминологически действительно не получение фактически второго высшего образования по одному из направлений подготовки или специальности из числа включенных в Перечень.

На стадии подготовки проектов Приказа и Регламента НОСТРОЙ я высказывал мнение, схожее с Вашим, но...

[Алла]

Добрый день! Да, с Перечнем получается абсурднейшая ситуация. В него не были включены, я думаю, процентов 50 специальностей, которым обучали ВУЗы СССР (а тогда образование было качественное, потому что дипломы еще не покупались), а также ВУЗы РФ, при том, что специальности, родственные отсутствующим, в Перечне есть. Но - либо код не тот, либо название до буковки не совпадает. Плюс к этому - на сегодняшний день законодательная база для реализации новых положений ГК РФ еще не в полном объеме утверждена (взять те же требования к выполнению работ на особо опасных объектах). Если документы будут приняты в конце июня, у организаций просто не будет времени обеспечить полное соответствие этим требованиям. Грустно, очень грустно...

[Людмила]

А "получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации" это чисто формально и терминологически действительно не получение фактически второго высшего образования по одному из направлений подготовки или специальности из числа включенных в Перечень.

Евгений! Я согласна, что это не второе высшее образование, но в том же 273 - ФЗ ч.1 ст. 76 дают пояснение для чего существует такое дополнительное профессиональное образование, а именно, "Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды"...
И опять же мы ведем речь о профессиональной переподготовке на базе высшего образования, т.е. о втором высшем речи не идет. Речь идет, что человек прошел переподготовку и получил право на ведение профессиональной деятельности в области переподготовки. Получается что все требования законодательства соблюдены.

На мой взгляд, наши разногласия основаны на разном толковании п. 10 Приказа Минстроя, а именно фразы "наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства". На мой взгляд, если читать буквально, то наличие союза "или" между упоминанием о наличии высшего образования и направлением переподготовки, как раз дает основание для того чтобы дополнительная профессиональна переподготовка на базе высшего технического образования дает право на включение в НРС, тем более в заявление о включении НРС есть пункт о сведениях о переподготовке.
Опять же Вы почему то не учитываете требования к квалификации Единого квалификационного справочника, хотя это такой же нормативный правовой акт.

[Людмила]

Добрый день! Да, с Перечнем получается абсурднейшая ситуация. В него не были включены, я думаю, процентов 50 специальностей, которым обучали ВУЗы СССР (а тогда образование было качественное, потому что дипломы еще не покупались), а также ВУЗы РФ, при том, что специальности, родственные отсутствующим, в Перечне есть. Но - либо код не тот, либо название до буковки не совпадает. Плюс к этому - на сегодняшний день законодательная база для реализации новых положений ГК РФ еще не в полном объеме утверждена (взять те же требования к выполнению работ на особо опасных объектах). Если документы будут приняты в конце июня, у организаций просто не будет времени обеспечить полное соответствие этим требованиям. Грустно, очень грустно...

Алла!
На мой взгляд, было бы меньше проблем, если бы в Национальном реестре специалистов не подходили так буквально к толкованиям законов, и главное Приказа и Перечня, тем более что все признают, мягко выражаясь, несовершенство данного документа. Я ни в коем случае не призываю нарушать законодательство, но как говорится "сколько юристов, столько и мнений" по одному и тому же нормативному акту....

[Евгений Карант]

Евгений! Я согласна, что это не второе высшее образование, но в том же 273 - ФЗ ч.1 ст. 76 дают пояснение для чего существует такое дополнительное профессиональное образование, а именно, "Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды"...
И опять же мы ведем речь о профессиональной переподготовке на базе высшего образования, т.е. о втором высшем речи не идет. Речь идет, что человек прошел переподготовку и получил право на ведение профессиональной деятельности в области переподготовки. Получается что все требования законодательства соблюдены.

На мой взгляд, наши разногласия основаны на разном толковании п. 10 Приказа Минстроя, а именно фразы "наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства". На мой взгляд, если читать буквально, то наличие союза "или" между упоминанием о наличии высшего образования и направлением переподготовки, как раз дает основание для того чтобы дополнительная профессиональна переподготовка на базе высшего технического образования дает право на включение в НРС, тем более в заявление о включении НРС есть пункт о сведениях о переподготовке.
Опять же Вы почему то не учитываете требования к квалификации Единого квалификационного справочника, хотя это такой же нормативный правовой акт.

Людмила, Единый квалификационный справочник, при всем моем уважении к нему, не является нормативным правовым актом, так как для него не была предусмотрена процедура государственной регистрации Минюстом России

[Евгений Карант]

Алла!
На мой взгляд, было бы меньше проблем, если бы в Национальном реестре специалистов не подходили так буквально к толкованиям законов, и главное Приказа и Перечня, тем более что все признают, мягко выражаясь, несовершенство данного документа. Я ни в коем случае не призываю нарушать законодательство, но как говорится "сколько юристов, столько и мнений" по одному и тому же нормативному акту....

Людмила, Перечень изначально предусматривался в Градкодексе РФ как антикоррупционный фактор - для того, чтобы у Национальных объединений не было дискреционных (по своему усмотрению) полномочий принимать решение, профессия, специальность или направление подготовки каких лиц соответствует словосочетанию "в области строительства", а каких не соответствует. Не будь этого Перечня, можете себе представить, что бы началось.

Впоследствии, на мой взгляд, Перечень нуждается в серьезной корректировке Минюстом России.

[Людмила]

Евгений да кто же против антикоррупционный борьбы?:)...
Только, к сожалению, в запале этой самой борьбы пострадает добросовестный бизнес, так как при наличии Перечня в его нынешнем виде, многие не смогут обеспечить в штате 2 специалистов, внесенных в НРС, и что самое обидное именно по формальным причинам. Следовательно исключение из СРО, потеря комп. фонда и невозможность участвовать в тендерах. Вот такая печальная перспектива мне рисуется, если не будет никаких изменений, и не впоследствии, а до 01.07.2017.
Поэтому, меня так и волнует вопрос о переподготовке. Это дает хоть какой-то шанс огромному числу специалистов и организаций в них заинтересованных, при нынешних исходных данных.

[Алла]

Алла!
На мой взгляд, было бы меньше проблем, если бы в Национальном реестре специалистов не подходили так буквально к толкованиям законов, и главное Приказа и Перечня, тем более что все признают, мягко выражаясь, несовершенство данного документа. Я ни в коем случае не призываю нарушать законодательство, но как говорится "сколько юристов, столько и мнений" по одному и тому же нормативному акту....
Да, Людмила, согласна с Вами, степень бюрократизЬма зашкаливает. И - смутные сомнения терзают меня (С) - не специально ли это всё делается...

[Евгений Карант]

Евгений да кто же против антикоррупционный борьбы?:)...
Только, к сожалению, в запале этой самой борьбы пострадает добросовестный бизнес, так как при наличии Перечня в его нынешнем виде, многие не смогут обеспечить в штате 2 специалистов, внесенных в НРС, и что самое обидное именно по формальным причинам. Следовательно исключение из СРО, потеря комп. фонда и невозможность участвовать в тендерах. Вот такая печальная перспектива мне рисуется, если не будет никаких изменений, и не впоследствии, а до 01.07.2017.
Поэтому, меня так и волнует вопрос о переподготовке. Это дает хоть какой-то шанс огромному числу специалистов и организаций в них заинтересованных, при нынешних исходных данных.

Людмила, возможно, я не имею права писать такое на этом форуме, но...

Отсутствие в штате двух специалистов может выявиться исключительно по результатам плановой проверки, которая по новым правилам должна проводиться не чаще одного раза в год и не реже одного раза в три года (периодичность должна определить ваша СРО).

Более того, я уверен, что ни одна СРО не исключит своего члена, обнаружив отсутствие у него специалистов. На 100 процентов отделаются общественным порицанием и дадут время на устранение выявленных недостатков.
Так что вы можете не слушать никаких страшилок и спокойно работать, в том числе участвовать в конкурентных процедурах (тендерах).

Вот кто реально будет контролировать наличие специалистов, так это Госстройнадзор в соответствии со ст.54 Градкодекса РФ. Он будет требовать, причем только от генподрядчика (субподрядчики с этим органом просто не общаются), чтобы документы, перечисленные в п.4 ч.5 ст.55.5-1 подписывались именно специалистами из Реестра. Но Госстройнадзору далеко не все поднадзорны (например не поднадзорны те, кому членство в СРО необходимо только ради капитального ремонта).

Я постарался немного Вас успокоить. Если у вас возникнут вопросы, задавайте.

[Людмила]

Добрый день, Евгений!
Спасибо за добры слова:)...
На сегодняшний день у меня один вопрос: Будут ли включать в НРС лиц, прошедших переподготовку на базе высшего образования и имеющих диплом на право (соответствие квалификации) по ведению профессиональной деятельности по специальности, которая включена в Перечень?
Потому что, на мой взгляд, это пока один из способов устранить выявленные недостатки. Так как в нынешних условиях, специалисты с высшим образованием по специальности, включенной в Перечень и 10 летним стажем в стройке практически на вес золота.

[Никoлай]

Добрый день, Евгений!
Спасибо за добры слова:)...


Людмила, возможно, я не имею права писать такое на этом форуме, но...

Отсутствие в штате двух специалистов может выявиться исключительно по результатам плановой проверки, которая по новым правилам должна проводиться не чаще одного раза в год и не реже одного раза в три года (периодичность должна определить ваша СРО).

Более того, я уверен, что ни одна СРО не исключит своего члена, обнаружив отсутствие у него специалистов. На 100 процентов отделаются общественным порицанием и дадут время на устранение выявленных недостатков.
Так что вы можете не слушать никаких страшилок и спокойно работать, в том числе участвовать в конкурентных процедурах (тендерах).

Вот кто реально будет контролировать наличие специалистов, так это Госстройнадзор в соответствии со ст.54 Градкодекса РФ. Он будет требовать, причем только от генподрядчика (субподрядчики с этим органом просто не общаются), чтобы документы, перечисленные в п.4 ч.5 ст.55.5-1 подписывались именно специалистами из Реестра. Но Госстройнадзору далеко не все поднадзорны (например не поднадзорны те, кому членство в СРО необходимо только ради капитального ремонта).

Я постарался немного Вас успокоить. Если у вас возникнут вопросы, задавайте.

Добрый день уважаемая Людмила!

Я бы не испытывал "слишком много" оптимизма по этому поводу.

"...Отсутствие в штате двух специалистов может выявиться исключительно по результатам плановой проверки..."
Утверждение верно лишь от части. Выявиться может:
1. Плановая проверка членов СРО.
2. Внеплановая проверка членов СРО, если это является одним из вопросов. Информация об отсутствии может поступить из любого источника.
3. Плановая проверка СРО Ростехнадзором.
4. Внеплановая проверка СРО Ростехнадзором.


"...Более того, я уверен, что ни одна СРО не исключит своего члена, обнаружив отсутствие у него специалистов. На 100 процентов отделаются общественным порицанием и дадут время на устранение выявленных недостатков.
Так что вы можете не слушать никаких страшилок и спокойно работать, в том числе участвовать в конкурентных процедурах (тендерах)..."

Оценочное суждение не основанное на действующем законодательстве. Более того, данное суждение антисоциально и направлено на подстрекательство к нарушению действующего законодательства.

Член саморегулируемой организации должен соответствовать требованиям СРО в любой момент времени. Целью саморегулирования является не выявление несоответствия членов, а предупреждение такого несоответствия.

ст. 55.7 ГрК РФ.

2. Саморегулируемая организация вправе принять решение об исключении из членов саморегулируемой организации индивидуального предпринимателя или юридического лица также:
1) при неисполнении двух и более раз в течение одного года предписаний органов государственного строительного надзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства;
2) в иных случаях, установленных внутренними документами саморегулируемой организации.

Настоятельно рекомендуем строительным организациям участвовать в жизни СРО, посещать все общие собрания и изучать внутренние документы СРО, размещенные на официальном сайте СРО.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Добрый день, Евгений!
Спасибо за добры слова:)...
На сегодняшний день у меня один вопрос: Будут ли включать в НРС лиц, прошедших переподготовку на базе высшего образования и имеющих диплом на право (соответствие квалификации) по ведению профессиональной деятельности по специальности, которая включена в Перечень?
Потому что, на мой взгляд, это пока один из способов устранить выявленные недостатки. Так как в нынешних условиях, специалисты с высшим образованием по специальности, включенной в Перечень и 10 летним стажем в стройке практически на вес золота.

На прямой вопрос - прямой ответ: в соответствии с Приказом Минстроя России включать в НРС таких лиц не Национальные объединения не вправе.

[Евгений Карант]

Добрый день уважаемая Людмила!

Я бы не испытывал "слишком много" оптимизма по этому поводу.

"...Отсутствие в штате двух специалистов может выявиться исключительно по результатам плановой проверки..."
Утверждение верно лишь от части. Выявиться может:
1. Плановая проверка членов СРО.
2. Внеплановая проверка членов СРО, если это является одним из вопросов. Информация об отсутствии может поступить из любого источника.
3. Плановая проверка СРО Ростехнадзором.
4. Внеплановая проверка СРО Ростехнадзором.


"...Более того, я уверен, что ни одна СРО не исключит своего члена, обнаружив отсутствие у него специалистов. На 100 процентов отделаются общественным порицанием и дадут время на устранение выявленных недостатков.
Так что вы можете не слушать никаких страшилок и спокойно работать, в том числе участвовать в конкурентных процедурах (тендерах)..."

Оценочное суждение не основанное на действующем законодательстве. Более того, данное суждение антисоциально и направлено на подстрекательство к нарушению действующего законодательства.

Член саморегулируемой организации должен соответствовать требованиям СРО в любой момент времени. Целью саморегулирования является не выявление несоответствия членов, а предупреждение такого несоответствия.

ст. 55.7 ГрК РФ.

2. Саморегулируемая организация вправе принять решение об исключении из членов саморегулируемой организации индивидуального предпринимателя или юридического лица также:
1) при неисполнении двух и более раз в течение одного года предписаний органов государственного строительного надзора при строительстве, реконструкции объектов капитального строительства;
2) в иных случаях, установленных внутренними документами саморегулируемой организации.

Настоятельно рекомендуем строительным организациям участвовать в жизни СРО, посещать все общие собрания и изучать внутренние документы СРО, размещенные на официальном сайте СРО.

С уважением, Николай Хавка.

Уважаемый Николай!

Если компания в режиме реального времени осуществляет строительство, реконструкцию или капитальный ремонт какого-либо объекта капитального строительства, то у нее несомненно должны быть соответствующие специалисты.

А, если у компании образовался вынужденный перерыв в работе, что в наше непростое время далеко не редкость? Из каких, простите, средств ей надлежит платить зарплату дорогостоящим специалистам? Или вы предлагаете такой компании немедленно покинуть СРО без права нового вступления в нее в течение года, расстаться с компфондом и т.д.?

Я все-таки полагаю, что компании, оказавшейся в такой ситуации, удастся найти со своей СРО разумный и основанный на действующем законодательстве компромисс.

Мне искренне не хочется думать, что для Вас и для НОСТРОЙ, сотрудником которого Вы являетесь, саморегулирование предстает только в роли жандарма.

Искренне Ваш, Евгений Карант

[Людмила]

На прямой вопрос - прямой ответ: в соответствии с Приказом Минстроя России включать в НРС таких лиц не Национальные объединения не вправе.

Евгений, надеюсь это Ваше личное мнение?

[Никoлай]

Уважаемый Николай!

Если компания в режиме реального времени осуществляет строительство, реконструкцию или капитальный ремонт какого-либо объекта капитального строительства, то у нее несомненно должны быть соответствующие специалисты.

А, если у компании образовался вынужденный перерыв в работе, что в наше непростое время далеко не редкость? Из каких, простите, средств ей надлежит платить зарплату дорогостоящим специалистам? Или вы предлагаете такой компании немедленно покинуть СРО без права нового вступления в нее в течение года, расстаться с компфондом и т.д.?

Я все-таки полагаю, что компании, оказавшейся в такой ситуации, удастся найти со своей СРО разумный и основанный на действующем законодательстве компромисс.

Мне искренне не хочется думать, что для Вас и для НОСТРОЙ, сотрудником которого Вы являетесь, саморегулирование предстает только в роли жандарма.

Искренне Ваш, Евгений Карант


К своему сожалению, я в действующем законодательстве не нашел статей на основании которых СРО вправе вести с организациями-членами СРО переговоры об их соответствии требованиям установленным в СРО.
СРО должно оказывать всестороннее содействие в обеспечении такого соответствия заблаговременно, если такое содействие необходимо. Формы такого содействия могут быть также закреплены во внутренних документах саморегулируемой организации.

Полагаю не следует вводить в заблуждение работников строительных и саморгеулируемых организаций.

С уважением, Николай Хавка.

[Людмила]

Добрый день уважаемая Людмила!

Я бы не испытывал "слишком много" оптимизма по этому поводу.
С уважением, Николай Хавка.
Добрый день, Николай!
Да какой уж тут оптимизм, с такими реалиями:)...
Хотелось бы знать Ваше мнение по обсуждаемому вопросу. Имеет ли возможность быть включенным в НРС НОСТРОЙ специалист, имеющий высшее техническое образование, не попавшее в Перечень и прошедший переподготовку по специальности, включенной в Перечень, и соответствующий по всем остальным требованиям?

[Евгений Карант]

Евгений, надеюсь это Ваше личное мнение?

Людмила, не совсем мое личное. Это мнение Минобрнауки, которое по этому поводу даже выпустило специальное разъяснение. Они исходили из того, что получение высшего образования строго регламентировано Федеральными государственными образовательными стандартами по каждой специальности и направлению подготовки. Лица, освоившие такие программы подтверждают это успешной сдачей государственного экзамена

Напротив, программы профессиональной переподготовки и порядок прохождения итоговой аттестации регламентируются исключительно локальными нормативными актами самих образовательных организаций.

[Никoлай]

Добрый день, Николай!
Да какой уж тут оптимизм, с такими реалиями:)...
Хотелось бы знать Ваше мнение по обсуждаемому вопросу. Имеет ли возможность быть включенным в НРС НОСТРОЙ специалист, имеющий высшее техническое образование, не попавшее в Перечень и прошедший переподготовку по специальности, включенной в Перечень, и соответствующий по всем остальным требованиям?

В Ассоциации Национальное объединение строителей работает горячая линия по вопросам Национального реестра специалистов, где Вы сможете получить ответы на интересующие Вас вопросы:

+7 495 987 31 48

или на официальном сайте Ассоциации в разделе НРС: http://nostroy.ru/nacreestrspec/


С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

К своему сожалению, я в действующем законодательстве не нашел статей на основании которых СРО вправе вести с организациями-членами СРО переговоры об их соответствии требованиям установленным в СРО.
СРО должно оказывать всестороннее содействие в обеспечении такого соответствия заблаговременно, если такое содействие необходимо. Формы такого содействия могут быть также закреплены во внутренних документах саморегулируемой организации.

Полагаю не следует вводить в заблуждение работников строительных и саморгеулируемых организаций.

С уважением, Николай Хавка.

А я нашел то, что Вы искали.

См. ст.55.19 ГрК РФ и связанную с ней ст.10 Федерального закона 315-ФЗ.

П.4 ст.10 Федерального закона 315-ФЗ устанавливает в качестве одной из мер дисциплинарного воздействия вынесение предписания, обязывающее члена СРО устранить выявленные нарушения, и установить сроки устранения таких нарушений.

Значит все-таки можно вести с СРО переговоры о сроках устранения нарушений?

[Никoлай]

А я нашел то, что Вы искали.

См. ст.55.19 ГрК РФ и связанную с ней ст.10 Федерального закона 315-ФЗ.

П.4 ст.10 Федерального закона 315-ФЗ устанавливает в качестве одной из мер дисциплинарного воздействия вынесение предписания, обязывающее члена СРО устранить выявленные нарушения, и установить сроки устранения таких нарушений.

Значит все-таки можно вести с СРО переговоры о сроках устранения нарушений?

Уважаемый Евгений!

ст. 19 315-ФЗ
4. Специализированные органы саморегулируемой организации осуществляют свои функции самостоятельно.

Не стоит смешивать различные понятия. На заседаниях дисциплинарного органа не договариваются, а обосновывают свою позицию, а также могут обжаловать решения.

Никаких договоренностей вокруг темы нарушения требований СРО быть не может.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Уважаемый Евгений!

ст. 19 315-ФЗ
4. Специализированные органы саморегулируемой организации осуществляют свои функции самостоятельно.

Не стоит смешивать различные понятия. На заседаниях дисциплинарного органа не договариваются, а обосновывают свою позицию, а также могут обжаловать решения.

Никаких договоренностей вокруг темы нарушения требований СРО быть не может.

С уважением, Николай Хавка.

Заметьте, Николай, слово "договариваться" первым употребил не я.

Я писал, что "можно вести переговоры о сроках устранения нарушений". А переговоры - это и есть взаимное изложение участниками переговоров (СРО и член СРО) друг другу своих обоснованных позиций.

Лично мне представляется, что временное отсутствие у члена СРО заключенных договоров вполне может рассматриваться участниками переговоров как надежное обоснование временного отсутствия у компании специалистов.

Тем более, что п.2 ст.52 ГрК РФ четко указывает на то, что выполнение работ по заключенным договорам должны обеспечиваться такими специалистами.

При этом подчеркну, что вести переговоры и искать компромисс - это исключительная прерогатива СРО и членов СРО. НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями.

Не ставьте палки в колеса строительному бизнесу. Ему и без вас не просто в наше время.

[Никoлай]

Заметьте, Николай, слово "договариваться" первым употребил не я.

Я писал, что "можно вести переговоры о сроках устранения нарушений". А переговоры - это и есть взаимное изложение участниками переговоров (СРО и член СРО) друг другу своих обоснованных позиций.

Лично мне представляется, что временное отсутствие у члена СРО заключенных договоров вполне может рассматриваться участниками переговоров как надежное обоснование временного отсутствия у компании специалистов.

Тем более, что п.2 ст.52 ГрК РФ четко указывает на то, что выполнение работ по заключенным договорам должны обеспечиваться такими специалистами.

При этом подчеркну, что вести переговоры и искать компромисс - это исключительная прерогатива СРО и членов СРО. НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями.

Не ставьте палки в колеса строительному бизнесу. Ему и без вас не просто в наше время.

Уважаемый Евгений!

Рассматривать заседание Дисциплинарной комиссии как круглый стол ведущий переговоры мне затруднительно. Более того, и другим не советую. В условиях конкуренции и регионализации, с учетом, например, наличия одной СРО в регионе, переговоры могут не состоятся ещё до их начала. И почти уверен, что установленный Органом по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия, например 10 рабочих дней, может быть принят судом как разумный срок. Особенно, если будет получен документ с биржи труда, где на учете стоит 1-3 специалиста соответствующих требованиям для включения в НРС.
Хороший юрист СРО всегда поможет органам управления СРО обосновать и доказать принятые решения.

"...НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями..."
НОСТРОЙ, как мы уже с Вами говорили, это объединение строителей в лице СРО.

Именно поэтому работа НОСТРОЙ основывалась, основывается и будет основываться на исполнении решений принятых органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Уважаемый Евгений!

Рассматривать заседание Дисциплинарной комиссии как круглый стол ведущий переговоры мне затруднительно. Более того, и другим не советую. В условиях конкуренции и регионализации, с учетом, например, наличия одной СРО в регионе, переговоры могут не состоятся ещё до их начала. И почти уверен, что установленный Органом по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия, например 10 рабочих дней, может быть принят судом как разумный срок. Особенно, если будет получен документ с биржи труда, где на учете стоит 1-3 специалиста соответствующих требованиям для включения в НРС.
Хороший юрист СРО всегда поможет органам управления СРО обосновать и доказать принятые решения.

"...НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями..."
НОСТРОЙ, как мы уже с Вами говорили, это объединение строителей в лице СРО.

Именно поэтому работа НОСТРОЙ основывалась, основывается и будет основываться на исполнении решений принятых органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей.

С уважением, Николай Хавка.

Николай, Вы меня, конечно извините, но "объединение строителей в лице СРО" это какая-то новая, не определенная ни в одном законе и малопонятная дефиниция.

Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения. Мы не состоим с Национальным объединением ни в трудовых, ни в договорных, ни в корпоративных, ни в иных отношениях. В помощь нам в защите наших прав, свобод и законных интересов, на которые Национальное объединение покушается, Конституция и законы Российской Федерации.

В дополнение к сказанному напомню, что в соответствии с ч.9 ст.55.20 Градостроительного кодекса РФ Национальные объединения не вправе вмешиваться не только в деятельность строителей, но даже в деятельность своих членов, ограничивать их деятельность, за исключением случаев, предусмотренных этим кодексом.

[Никoлай]

Николай, Вы меня, конечно извините, но "объединение строителей в лице СРО" это какая-то новая, не определенная ни в одном законе и малопонятная дефиниция.

Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения. Мы не состоим с Национальным объединением ни в трудовых, ни в договорных, ни в корпоративных, ни в иных отношениях. В помощь нам в защите наших прав, свобод и законных интересов, на которые Национальное объединение покушается, Конституция и законы Российской Федерации.

Уважаемый Евгений!

"...Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения..."

Я тогда с Вами не был согласен и далее придерживаюсь своего мнения:

ст. 55.13 ГрК РФ в редакции 372-ФЗ

2. В рамках контроля саморегулируемой организации за деятельностью своих членов осуществляется в том числе контроль:
1) за соблюдением членами саморегулируемой организации требований законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, о техническом регулировании, включая соблюдение членами саморегулируемой организации требований, установленных в стандартах на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, утвержденных соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций;

Искренне благодарю Вас за интересную беседу!
Хороших выходных!

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Николай, если абстрагироваться от лозунгов…

Вам наверняка известна ст.22 Гражданского кодекса РФ: Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина.

В связи с этим у меня к Вам вопрос как к юристу.
Как Вы понимаете нижеприведенные части 1 и 3 этой статьи применительно к действиям НОСТРОЙ в отношении физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов?
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке установленных законом.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.

Понятия «правоспособность» и «дееспособность» определены, соответственно в ч.1 ст.17 и ч.1 ст.21.

В частности, каким законом НОСТРОЙ наделен полномочиями самостоятельно устанавливать свой собственный порядок обработки персональных данных, мало напоминающий тот, который четко регламентирован Приказом Минстроя России?

Вам наверняка также известно, что в соответствии с ч.1 ст.9 Закона о персональных данных субъект персональных данных дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. И никак иначе!!!

Согласие, вынужденно подписываемое той же подписью, что и заявление о включении в Национальный реестр, назвать данным свободно, своей волей и в своем интересе лично у меня не поворачивается язык.

Не возникает ли у Вас в связи с этим внутреннее ощущение, что в соответствии с процитированной выше ч.3 ст.22 ГК РФ данное таким образом согласие является ничтожным как не допускаемое законом?

[Никoлай]

Уважаемый Евгений!

Регламент утверждается Советом Нострой, о чем я уже неоднократно Вам напоминал.

С уважением, Николай.

[Евгений Карант]

Николай, ну и слава Богу, что утверждается Советом НОСТРОЙ.

Но тогда еще один вопрос.

Как Вы думаете, почему законодатель, принимая 372-ФЗ, не наделил НОСТРОЙ полномочиями самостоятельно устанавливать порядок ведения Национального реестра специалистов, а повелел ему (извините за сленг) свято следовать букве Порядка, утвержденного Приказом Минстроя?

Вы действительно искренне полагаете, что ГК РФ, Градкодекс РФ, Закон о персональных данных, Приказ Минстроя, другие законодательные и нормативные правовые акты не для НОСТРОЙ писаны? Или Вы так шутите?

Вы меня перед сном развеселили:)

[Никoлай]

Николай, ну и слава Богу, что утверждается Советом НОСТРОЙ.

Но тогда еще один вопрос.

Как Вы думаете, почему законодатель, принимая 372-ФЗ, не наделил НОСТРОЙ полномочиями самостоятельно устанавливать порядок ведения Национального реестра специалистов, а повелел ему (извините за сленг) свято следовать букве Порядка, утвержденного Приказом Минстроя?

Вы действительно искренне полагаете, что ГК РФ, Градкодекс РФ, Закон о персональных данных, Приказ Минстроя, другие законодательные и нормативные правовые акты не для НОСТРОЙ писаны? Или Вы так шутите?

Вы меня перед сном развеселили:)


Добрый день уважаемый Евгений!

Врачи рекомендуют ложиться спать с хорошим настроением.

Могу сказать совершенно уверенно, считаю Ваши изыскания на тему НРС излишними и в большей степени надуманными. Но напомню, я не участвую в теме НРС и это не мой вопрос.
Моё личное мнение, что со временем НРС станет инструментом в руках инженеров и они смогут с гордостью говорить, что они в нем состоят.

Попытки различных заинтересованных руководителей всё упростить и набрать себе "фантомов" понятны. Именно поэтому строительное сообщество, в лице Совета НОСТРОЙ, принимает все возможные меры предотвратить такие попытки.

С уважением, Николай.

[Евгений Карант]

Добрый день уважаемый Евгений!

Врачи рекомендуют ложиться спать с хорошим настроением.

Могу сказать совершенно уверенно, считаю Ваши изыскания на тему НРС излишними и в большей степени надуманными. Но напомню, я не участвую в теме НРС и это не мой вопрос.
Моё личное мнение, что со временем НРС станет инструментом в руках инженеров и они смогут с гордостью говорить, что они в нем состоят.

Попытки различных заинтересованных руководителей всё упростить и набрать себе "фантомов" понятны. Именно поэтому строительное сообщество, в лице Совета НОСТРОЙ, принимает все возможные меры предотвратить такие попытки.

С уважением, Николай.

Николай, поверьте, я отношусь к Вам с большим уважением и обсуждаю с Вами на этом Форуме вопросы не как с сотрудником НОСТРОЙ, а как с грамотным юристом. Вы, наверное, уже успели заметить мое стремление как можно дальше уйти от лозунгов и приблизиться нормам права.

Борьбу Совета НОСТРОЙ с "фантомами" я понимаю и всячески поддерживаю.

Однако, убежден, что все должно делаться в рамках закона. Отступления от норм законов, даже с самыми благими намерениями, еще никогда, никого и ни к чему хорошему не приводили.

Искренне Ваш, Евгений Карант.

[Никoлай]

Николай, поверьте, я отношусь к Вам с большим уважением и обсуждаю с Вами на этом Форуме вопросы не как с сотрудником НОСТРОЙ, а как с грамотным юристом. Вы, наверное, уже успели заметить мое стремление как можно дальше уйти от лозунгов и приблизиться нормам права.

Борьбу Совета НОСТРОЙ с "фантомами" я понимаю и всячески поддерживаю.

Однако, убежден, что все должно делаться в рамках закона. Отступления от норм законов, даже с самыми благими намерениями, еще никогда, никого и ни к чему хорошему не приводили.

Искренне Ваш, Евгений Карант.

Евгений спасибо!

Я Вас услышал. Также Вас оцениваю как грамотного специалиста обладающего большим опытом работы, в том числе в деятельности Ассоциации "Национальное объединение строителей".

С уважением, Николай Хавка.

[Ковнер Роман]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

ПИСЬМО
от 11 мая 2017 г. N 09-01-04/5445

О СПЕЦИАЛИСТАХ ЧЛЕНА САМОРЕГУЛИРУЕМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ

Управление государственного строительного надзора Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору рассмотрело обращение о необходимом количестве специалистов для подтверждения соответствия условиям членства в саморегулируемой организации и в пределах своей компетенции сообщает следующее.
Требования к минимальной численности специалистов у индивидуального предпринимателя или юридического лица специалистов по организации инженерных изысканий (главных инженеров проектов), специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования (главных инженеров проектов, главных архитекторов проектов), специалистов по организации строительства (главных инженеров проектов) установлены пунктом 2 части 6, частями 7 и 8 статьи 55.5 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции, действующей с 01.07.2017). Пунктом 1 части 6 указанной статьи устанавливаются квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, а также руководителям юридического лица, самостоятельно организующим выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, а не к их минимальному количеству для подтверждения условиям членства.
Таким образом, для подтверждения индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом соответствия условиям членства в саморегулируемой организации в случае, если индивидуальный предприниматель, а также руководитель юридического лица самостоятельно организует выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, необходимо наличие у них второго специалиста, сведения о котором будут внесены в соответствующий национальный реестр специалистов.

Врио начальника
Управления государственного
строительного надзора
В.В.ЧЕРНЫШЕВ

[Алексей]

Да, красиво получается.:mad:
Я - технический директор компании, которая занимается системами автоматизации зданий. В 1993 году окончил ВУЗ по специальности 0608 - "Электронные вычислительные машины, системы, комплексы и сети". Это широчайшее направление подготовки которое дает в том числе навыки
в настройке и наладке программно-аппаратных комплексов и систем автоматического управления, сопрягать аппаратные и программные средства в составе информационных и автоматизированных систем. Эти навыки не согласовываются с п.24.10 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств? Зато в перечне полно специальностей о которых мы в 90-х годах и слыхом не слыхивали.
Стаж работы в строительстве - 23 года. Имею международные квалификационные сертификаты компаний Siemens, Schneider Electric, Regin. За плечами множество выполненных и сданных объектов. Недавно мне отказали во внесении в реестр.:confused:
Скажите, уважаемые специалисты, я что, 23 года занимался не своим делом? Я, со своим опытом, не нужен Российской строительной отрасли? Кроме негодования этот закон и приложение с перечнем не вызывает ничего. И так сейчас в строительстве полно дилетантов, так вы еще и выбрасываете опытных специалистов.
Что теперь на МинСтрой в суд подавать? Как вообще можно повлиять на на этот перечень?

[Никoлай]

Да, красиво получается.:mad:
Я - технический директор компании, которая занимается системами автоматизации зданий. В 1993 году окончил ВУЗ по специальности 0608 - "Электронные вычислительные машины, системы, комплексы и сети". Это широчайшее направление подготовки которое дает в том числе навыки. Эти навыки не согласовываются с п.24.10 Пусконаладочные работы систем автоматики, сигнализации и взаимосвязанных устройств? Зато в перечне полно специальностей о которых мы в 90-х годах и слыхом не слыхивали.
Стаж работы в строительстве - 23 года. Имею международные квалификационные сертификаты компаний Siemens, Schneider Electric, Regin. За плечами множество выполненных и сданных объектов. Недавно мне отказали во внесении в реестр.:confused:
Скажите, уважаемые специалисты, я что, 23 года занимался не своим делом? Я, со своим опытом, не нужен Российской строительной отрасли? Кроме негодования этот закон и приложение с перечнем не вызывает ничего. И так сейчас в строительстве полно дилетантов, так вы еще и выбрасываете опытных специалистов.
Что теперь на МинСтрой в суд подавать? Как вообще можно повлиять на на этот перечень?

Добрый день!

Ассоциация "Национальное объединение строителей" (НОСТРОЙ) своевременно информирует строительное сообщество о разрабатываемых проектах нормативных правовых актов, в том числе информировало и о разработке Приказа Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.04.2017 N 46502).

Паспорт проекта: можете ознакомиться тут. (http://regulation.gov.ru/projects#npa=61768)

Размещение на сайте НОСТРОЙ: можете ознакомиться тут (http://www.nostroy.ru/department/metodolog/sovershenstvovanie_zakonodatelstva/proekty-vedomstvennykh-aktov/index.php?sphrase_id=374553)

Участие в процессе разработки нормативных правовых актов для НОСТРОЙ является приоритетной задачей.
Значительной частью такой работы является сбор, обработка и направление разработчикам полученных от саморегулируемых организаций, строительных организаций и иных заинтересованных лиц замечаний и предложений.

Множественная вариативность случаев подразумевает необходимость участия в таких процессах самих лиц, на которых оказывают влияние принимаемые нормативные правовые акты.

Просим Вас направить в НОСТРОЙ письмо с изложением своей позиции по вашему случаю, для учета и направления в последующем замечаний в Минстрой России.

С уважением, Николай Хавка.

[Сергей Воробьев]

У меня вопрос чисто практический ......... А как в реестре видно за какой компанией, состоящей в какой конкретно СРО закреплен специалист ? Не кажется ли , что в нынешнем виде это не реестр, а перечень бесполезных ФИО ?

[Алексей Старицын]

У меня вопрос чисто практический ......... А как в реестре видно за какой компанией, состоящей в какой конкретно СРО закреплен специалист ? Не кажется ли , что в нынешнем виде это не реестр, а перечень бесполезных ФИО ?

Реестр содержит публичную информацию, установленную законодательством.

Вопрос принадлежности специалиста к конкретному работодателю касается только СРО, которая проверяет юридическое лицо или индивидуального предпринимателя на соответствие требованиям.

[Ковнер Роман]

У меня вопрос чисто практический ......... А как в реестре видно за какой компанией, состоящей в какой конкретно СРО закреплен специалист ? Не кажется ли , что в нынешнем виде это не реестр, а перечень бесполезных ФИО ?

Это вопрос риторический. Предлагаю его пока оставить без рассмотрения.

[Сергей Воробьев]

Это вопрос риторический. Предлагаю его пока оставить без рассмотрения.

Роман Александрович - нам как то надо работать уже через 7 дней по новым правилам ... Я понимаю , что раскрывать дальше чем ФИО в отношении самого человека -есть нарушение по персональным данным , но место то работы его могли предусмотреть графу ? Ну как то все неправильно делается .....если не сказать грубее

[Сергей Воробьев]

Реестр содержит публичную информацию, установленную законодательством.

Вопрос принадлежности специалиста к конкретному работодателю касается только СРО, которая проверяет юридическое лицо или индивидуального предпринимателя на соответствие требованиям.

Т.е. как говориться и снова здравствуйте (с) ........ Липовые копии дипломов рисованных на рисованные фамилии рисованных людей , опять круговорот макулатуры вместо реального контроля ........

[Сергей Воробьев]

Реестр содержит публичную информацию, установленную законодательством.

Дык, а кто мешал установить иной размер публичной информации в законе то ? Вместо истерических компфондов и прочей регионализации ?

[Алексей Старицын]

Дык, а кто мешал установить иной размер публичной информации в законе то ? Вместо истерических компфондов и прочей регионализации ?

Подобная информация не нужна никому, кроме работодателя и СРО, но разве что для статистики...

[Алексей Старицын]

Т.е. как говориться и снова здравствуйте (с) ........ Липовые копии дипломов рисованных на рисованные фамилии рисованных людей , опять круговорот макулатуры вместо реального контроля ........

Подпись заявителя на Заявлении подтверждается нотариусом, следовательно, фиктивных физических лиц не может быть.

[Сергей Воробьев]

Подобная информация не нужна никому, кроме работодателя и СРО, но разве что для статистики...

подобная информация нужна очень даже кому -
членов трясти есть ли у них люди в нац.реестре некоторые заказчики начали еще в феврале на моей памяти и лучшим подтверждением было бы - вот смотрите номера такой то и такой то в реестре это наш Иванов и наш Петров ибо в графе место работы стоит наша ооо ..... Про то что это сделало бы контроль СРО более объективным и действенным я даже не говорю . Если это невозможно сделать в открытой части реестра, то как минимум СРО должны быть подключены к закрытой, хотя бы в отношении своих членов. Иначе затея с НРС бесполезна , от слова полностью. Можно было не устраивать людям проблемы, а создать 100 тыс рандомных комбинаций ФИО и завесить .

[Сергей Воробьев]

Подпись заявителя на Заявлении подтверждается нотариусом, следовательно, фиктивных физических лиц не может быть.

На каком заявлении ? Кто его видит кроме работника НОСТРОЙ ? Как контрольный комитет в СРО удостоверится, что Иванов Иван Иванович из реестра и поданный ему членом комплект копий на Иванова Ивана Ивановича принадлежат одному и тому же лицу ?

[Ёлка]

Оригинал трудовой можно посмотреть

[Сергей Воробьев]

Оригинал трудовой можно посмотреть

И что ? Он не рисуется ? Или предлагаете как некоторые коллеги- дикари в регионах строем выстраивать спецов и допрос им устраивать срывая с работы ? Нужно всего добавить одну графу - наименование работодателя с инн оного и все и это даст хоть какую то пользу и осмысленность всему процессу .. Или сделать эту графу в личных кабинетах для СРО с допуском к закрытой части ......

[Алексей Старицын]

На каком заявлении ? Кто его видит кроме работника НОСТРОЙ ? Как контрольный комитет в СРО удостоверится, что Иванов Иван Иванович из реестра и поданный ему членом комплект копий на Иванова Ивана Ивановича принадлежат одному и тому же лицу ?

Согласно п. 20 Приказа Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.04.2017 N 46502) Национальное объединение саморегулируемых организаций уведомляет в письменной форме или форме электронного документа, подписанного электронной подписью, физическое лицо о принятом решении о включении сведений о нем в национальный реестр или об отказе во включении таких сведений в национальный реестр в срок не позднее чем через три дня со дня принятия такого решения.

Следовательно у вашего Иванова Ивана Ивановича на руках должно быть Уведомление Национального объединения СРО.

[Наталья Дубинина]

у вашего Иванова Ивана Ивановича на руках должно быть Уведомление Национального объединения СРО.
Мы (СРО) это понимаем. Вопрос в том, когда у Иванова Ивана Ивановича (который сдался в НРС еще в конце мая, например) будет этот документ реально на руках.
Ко мне 3 июля придут вступать новые члены, например. Согласно п.4 ч.2 ст. 55.6 ГрК РФ РФ (в редакции ФЗ № 372-ФЗ) для приема в члены СРО индивидуальный предприниматель или юридическое лицо должно представить документы, подтверждающие наличие специалистов по организации строительства, включенных в Национальный реестр. Поэтому меня очень волнует, чтобы у Иванова Ивана Ивановича уже 3 июля такой документ на руках был. Иначе я кандадата в члены СРО принять не смогу при всем горячем желании.

Кроме того, в соответствии с ч.2 ст.52 ГрК РФ (в редакции ФЗ № 372-ФЗ) с 1 июля 2017 года выполнение работ по строительству должно обеспечиваться специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). В связи с чем требование о наличии указанных специалистов может включаться заказчиками в аукционную (конкурсную) документацию, и в этом случае должно подтверждаться участником аукциона. Отсюда вопрос: каким образом конкретный специалист или участник аукциона уже 3 июля 2017 года может подтвердить внесение сведений о специалистах в НРС?

Как гос.заказчики и СРО уже 3 июля 2017 года смогут осуществить проверку наличия специалистов по организации строительства, включенных в НРС, если в реестре имеются только ФИО специалистов, что не исключает возможность совпадения?

Мы свой вопрос на этой неделе отправили координатору для обсуждения в НОСТРОЙ.

[Ковнер Роман]

Как гос.заказчики и СРО уже 3 июля 2017 года смогут осуществить проверку наличия специалистов по организации строительства, включенных в НРС, если в реестре имеются только ФИО специалистов, что не исключает возможность совпадения?


Похоже никак, или пока никак...

[Ёлка]

А может в номере вместо номера региона, ставить номер сро?

[Алексей Старицын]

Согласно п. 20 Приказа Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.04.2017 N 46502) Национальное объединение саморегулируемых организаций уведомляет в письменной форме или форме электронного документа, подписанного электронной подписью, физическое лицо о принятом решении о включении сведений о нем в национальный реестр или об отказе во включении таких сведений в национальный реестр в срок не позднее чем через три дня со дня принятия такого решения.

Следовательно у вашего Иванова Ивана Ивановича на руках должно быть Уведомление Национального объединения СРО.

Надо учесть, что указанные выше положения начнут действовать только с 1.07.2017, следовательно, сейчас Национальные объединения никому и ничего не обязаны направлять.

[Алексей Старицын]

А может в номере вместо номера региона, ставить номер сро?

Специалист не имеет никакого отношения к СРО, следовательно, данное предложение не может быть реализовано, так же как и указание ИНН или ОГРН работодателя, т.к. его физическое лицо может менять...

[Сергей Воробьев]

Следовательно у вашего Иванова Ивана Ивановича на руках должно быть Уведомление Национального объединения СРО.
У него на руках может быть и удостоверение героя советского союза , вот только эти документы не входят в число тех ,которые мы вправе запрашивать при проведении контрольных мероприятий. Еще раз , понятно что можно выстраивать спецов на плацу и заставлять отжиматься цитируя в процессе стандарты , но нужны объективные все же критерии и механизмы не дающие возможности все это как и с предыдущим механизмом контроля довести до профанации . Ну опять окажется, что будут те кто начнет нарушая собственные документы и закон требовать уведомления ,а потом мало того что получать по шапке от РТН, так еще и выяснять , что за год таких действий половина членов решила закончить с членством и никакой запрет на год и утрата КФ члена от того не остановит, если он будет понимать что на более мягком контроле его конкуренты обставляют .

[Сергей Воробьев]

Специалист не имеет никакого отношения к СРО, следовательно, данное предложение не может быть реализовано, так же как и указание ИНН или ОГРН работодателя, т.к. его физическое лицо может менять...

Ну так и со сменой будет меняться и работодатель. Или вы реестр делаете выжигая его в граните ? Один раз и навсегда ? Так он через день перестанет быть актуальным тогда. Люди меняют места работы, переезжают и увы иногда умирают в итоге.

[Наталья Дубинина]

некоторые коллеги- дикари в регионах
Знаете, опыт показывает, что в регионах не всегда "дикари", а внутри МКАД не всегда образцы для подражания. Вы как-то потише в на поворотах, пожалуйста. Закон у нас один, проблемы одни и те же.

[Сергей Воробьев]

Знаете, опыт показывает, что в регионах не всегда "дикари", а внутри МКАД не всегда образцы для подражания. Вы как-то потише в на поворотах, пожалуйста. Закон у нас один, проблемы одни и те же.

я не про всех , а только тех кто издевался над членами своими ...... Есть регионы , куда у нас члены просто не желали переходить в панике от того, что их там ждет.

[Ёлка]

А к региону,на мой взгляд, специалист имеет еще меньшее отношение. Адрес регистрации поменять можно быстро.

[Юрий76]

А к региону,на мой взгляд, специалист имеет еще меньшее отношение. Адрес регистрации поменять можно быстро.

Мне кажется, что в Регламенте ведения НРС нет порядка присвоения идентификационного номера специалиста.
В п. 9.9 сказано, что сведения о физическом лице считаются включенными в Национальный реестр специалистов в области строительства со дня присвоения записи в реестре идентификационного номера специалиста.
В приложениях указано, что он должен содержать 14 знаков, а НРС только 11 знаков.
Почему так?
На основании каких принципов он формируется?

[Алексей]

Просим Вас направить в НОСТРОЙ письмо с изложением своей позиции по вашему случаю, для учета и направления в последующем замечаний в Минстрой России.
С уважением, Николай Хавка.
Письмо-то я направлю, конечно. Возможно, через годик-другой мою специальность внесут в перечень.Только деньги, вложенные нами в компенсационный фонд нам никто не вернет.
На мой взгляд все это напоминает грандиозную аферу в общегосударственном масштабе.:mad:

[Никoлай]

Письмо-то я направлю, конечно. Возможно, через годик-другой мою специальность внесут в перечень.Только деньги, вложенные нами в компенсационный фонд нам никто не вернет.
На мой взгляд все это напоминает грандиозную аферу в общегосударственном масштабе.:mad:

Добрый день!

В первой редакции постановления было:

Приложение № 2

Утвержден
приказом Министерства строительства
‎и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации
от __ ___________ 20___ г. № _______




ПЕРЕЧЕНЬ
направлений подготовки специалистов в области строительства

К направлениям подготовки специалистов в области строительства относятся:
1) инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов;
2) инженерные изыскания для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта особо опасных, технически сложных и уникальных объектов;
3) архитектурно-строительное проектирование объектов капитального строительства, за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов;
4) архитектурно-строительное проектирование особо опасных, технически сложных и уникальных объектов;
5) строительство объектов капитального строительства, за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов;
6) строительство особо опасных, технически сложных и уникальных объектов.


При активной работе Ассоциация "Национальное объединение строителей" и строительного сообщества, стало:

Приложение N 2
Утвержден
приказом Министерства строительства
и жилищно-коммунального хозяйства
Российской Федерации
от 6 апреля 2017 г. N 688/пр
ПЕРЕЧЕНЬ
НАПРАВЛЕНИЙ ПОДГОТОВКИ, СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ
В ОБЛАСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА, ПОЛУЧЕНИЕ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
ПО КОТОРЫМ НЕОБХОДИМО ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОРГАНИЗАЦИИ
ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОРГАНИЗАЦИИ
АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ,
СПЕЦИАЛИСТОВ ПО ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА
N п/п
Код <*>
Наименования направлений подготовки, наименования специальностей высшего образования
1 0636 Автоматизация и комплексная механизация машиностроения
.....
285 140700 14.03.01 14.04.01 Ядерная энергетика и теплофизика


Ассоциация "Национальное объединение строителей" призывает сообщество активно участвовать на стадии разработки документов, с этой целью своевременно размещает об этом новости на официальном сайте.
По мере необходимости Ассоциация "Национальное объединение строителей" организовывает общественные обсуждения в рамках работы Комитетов и рабочих групп.

С уважением, Николай Хавка.

[Алексей]

Ассоциация "Национальное объединение строителей" призывает сообщество активно участвовать на стадии разработки документов, с этой целью своевременно размещает об этом новости на официальном сайте.
С уважением, Николай Хавка.

Николай. На какой адрес лучше всего отправить письмо?

[Никoлай]

Николай. На какой адрес лучше всего отправить письмо?

Любым удобным для вас способом, на имя Исполнительного директора Ассоциации "Национальное объединение строителей" Прядеина Виктора Васильевича.

Контактная информация (http://www.nostroy.ru/nostroy/contacts/)

С уважением, Николай Хавка.

[Алексей]

Спасибо, Николай. Письмо отправил. Посмотрим, что дальше будет.

[Ёлка]

Кто-нибудь в курсе как часто обновляется НРС? Согласно заявлению Прядеина на 20 июня включено более 10 тыс.специалистов. http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=6440
Но я вижу прежнее количество уже который день - 8558.

[Никoлай]

Спасибо, Николай. Письмо отправил. Посмотрим, что дальше будет.

Добрый день!

О внесении изменений в приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 6 апреля 2017 года № 688/пр.

Дата начала публичного обсуждения
27 июня 2017 г.
Дата окончания публичного обсуждения
24 июля 2017 г.
Длительность публичного обсуждения (в рабочих днях)
20
Ответственный за разработку
Смородинова Любовь Юрьевна
Электронный адрес для отправки своих предложений
Lyubov.Smorodinova@minstroyrf.ru
Почтовый адрес для отправки своих предложений
127994, МОСКВА, УЛ. САДОВАЯ-САМОТЕЧНАЯ, Д. 10/23, СТР. 1
Контактный телефон ответственного лица
+7 (495) 647-15-80*61017
Текст проекта, направленны на независимую антикоррупционную экспертизу
Проект приказа.rtf
Дата начала независимой антикоррупционной экспертизы:
27 июня 2017 г.
Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы:
24 июля 2017 г.
Длительность проведения независимой антикоррупционной экспертизы
28
Адрес электронной почты для получения заключений по результатам проведения антикоррупционной экспертизы
doc.expert@minstroyrf.ru
Почтовый адрес для получения заключений по результатам проведения антикоррупционной экспертизы
127994, МОСКВА, УЛ. САДОВАЯ-САМОТЕЧНАЯ, Д. 10/23, СТР. 1

Просим заинтересованное строительное сообщество проявить активность в подаче своих предложений на сайте по проекту: паспорт проекта 66226 (http://regulation.gov.ru/projects#npa=66226)

С уважением, Николай Хавка.

[Алексей Сергеевич]

Здравствуйте, проконсультируйте пожалуйста. Ситуация такая - организация имеет членство СРО (т.е. заведомо имеет минимум 2-х спецов по организации строительства), сотрудник этой же организации, при выполнении крупных генподрядных работ, выполняет работы по строительному контролю,входному контролю, участвует в приемке законченных видов и отдельных этапов работ, подписывает акты приемки объекта капитального строительства, но именно он - не включен в национальный реестр специалистов. Какая за это законодательством предусмотрена ответственность с 1.07.2017г для него как должностного лица, и для организации в целом? Спасибо.

[Никoлай]

Здравствуйте, проконсультируйте пожалуйста. Ситуация такая - организация имеет членство СРО (т.е. заведомо имеет минимум 2-х спецов по организации строительства), сотрудник этой же организации, при выполнении крупных генподрядных работ, выполняет работы по строительному контролю,входному контролю, участвует в приемке законченных видов и отдельных этапов работ, подписывает акты приемки объекта капитального строительства, но именно он - не включен в национальный реестр специалистов. Какая за это законодательством предусмотрена ответственность с 1.07.2017г для него как должностного лица, и для организации в целом? Спасибо.

Добрый день!

Ответ Вы найдете ознакомившись с информацией в этой ветке форума: перейти к прочтению. (http://forumvsesro.ru/showthread.php?2351-%EF%F0%E8%EE%F1%F2%E0%ED%E0%E2%EB%E8%E2%E0%F2%FC-%EB%E8-%EF%F0%E0%E2%EE-%E2%FB%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%FF-%F0%E0%E1%EE%F2-%F1-1-%E8%FE%EB%FF)

С уважением, Николай.

[Алексей Сергеевич]

Добрый день!

Ответ Вы найдете ознакомившись с информацией в этой ветке форума: перейти к прочтению. (http://forumvsesro.ru/showthread.php?2351-%EF%F0%E8%EE%F1%F2%E0%ED%E0%E2%EB%E8%E2%E0%F2%FC-%EB%E8-%EF%F0%E0%E2%EE-%E2%FB%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%FF-%F0%E0%E1%EE%F2-%F1-1-%E8%FE%EB%FF)

С уважением, Николай.

Здравствуйте,
Если честно, прочитал эту ветку, но так и не смог найти ответа на свой вопрос. Там в основном речь идет о том, что будет если организация не может подтвердить свое членство двумя специалистами. У меня вопрос в другом - если организация уже имеет минимум двух специалистов с НРС, но работы обеспечиваются другими специалистами, есть ли за это в КоАП РФ административная ответственность? Лично я не смог найти.

[Никoлай]

Здравствуйте,
Если честно, прочитал эту ветку, но так и не смог найти ответа на свой вопрос. Там в основном речь идет о том, что будет если организация не может подтвердить свое членство двумя специалистами. У меня вопрос в другом - если организация уже имеет минимум двух специалистов с НРС, но работы обеспечиваются другими специалистами, есть ли за это в КоАП РФ административная ответственность? Лично я не смог найти.

Добрый день!

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 июня 2017 г. N 20243-ТБ/02

Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции рассмотрел обращение с просьбой разъяснить отдельные положения Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства, и не наделен полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкованию нормативных правовых актов.
Вместе с тем по существу заданных вопросов сообщаем следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Согласно части 5 статьи 55.5-1 Кодекса к должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
- организация входного контроля проектной документации объектов капитального строительства;
- оперативное планирование, координация, организация и проведение строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства;
- приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;
- подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).
Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Заместитель директора
Правового департамента
Т.Н.БАРМИНА

НОСТРОЙ Разъяснение Минстроя России о специалистах по организации строительства (http://www.nostroy.ru/nacreestrspec/razyasneniya-gosorgans/index.php)

Про ответственность ознакомиться необходимо со статьей 3 Федерального закона от 03.07.2016 №372-ФЗ, которая ввела ответственность для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, а также для СРО.

например:
статья Статья 9.5.1. КоАП РФ
...
2. Нарушение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем требований, установленных законодательством о градостроительной деятельности, к лицам, имеющим право на выполнение инженерных изысканий, осуществление подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по договорам о выполнении инженерных изысканий, подготовке проектной документации, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с использованием конкурентных способов определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей) в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, законодательством Российской Федерации о закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц, или в иных случаях по результатам торгов (конкурсов, аукционов), если в соответствии с законодательством Российской Федерации проведение торгов (конкурсов, аукционов) для заключения соответствующих договоров является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
...

Наличие работников включенных в НРС, это одно из требований.

По вопросу подписания документов лицами, не включенными в НРС, не отвечу, не знаю какую норму КоАП можно в этом случае применить.

С уважением, Николай.

[Алексей Сергеевич]

Добрый день!

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 8 июня 2017 г. N 20243-ТБ/02

Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции рассмотрел обращение с просьбой разъяснить отдельные положения Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 3 июля 2016 г. N 372-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1038, Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной политики, жилищно-коммунального хозяйства, и не наделен полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкованию нормативных правовых актов.
Вместе с тем по существу заданных вопросов сообщаем следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Согласно части 5 статьи 55.5-1 Кодекса к должностным обязанностям специалистов по организации строительства относятся:
- организация входного контроля проектной документации объектов капитального строительства;
- оперативное планирование, координация, организация и проведение строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства;
- приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи соответствующих документов;
- подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического обеспечения (при их наличии).
Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации строительства.

Заместитель директора
Правового департамента
Т.Н.БАРМИНА

НОСТРОЙ Разъяснение Минстроя России о специалистах по организации строительства (http://www.nostroy.ru/nacreestrspec/razyasneniya-gosorgans/index.php)

Про ответственность ознакомиться необходимо со статьей 3 Федерального закона от 03.07.2016 №372-ФЗ, которая ввела ответственность для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, а также для СРО.

например:
статья Статья 9.5.1. КоАП РФ
...
2. Нарушение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем требований, установленных законодательством о градостроительной деятельности, к лицам, имеющим право на выполнение инженерных изысканий, осуществление подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства по договорам о выполнении инженерных изысканий, подготовке проектной документации, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с использованием конкурентных способов определения поставщиков (подрядчиков, исполнителей) в соответствии с законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, законодательством Российской Федерации о закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц, или в иных случаях по результатам торгов (конкурсов, аукционов), если в соответствии с законодательством Российской Федерации проведение торгов (конкурсов, аукционов) для заключения соответствующих договоров является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
...

Наличие работников включенных в НРС, это одно из требований.

По вопросу подписания документов лицами, не включенными в НРС, не отвечу, не знаю какую норму КоАП можно в этом случае применить.

С уважением, Николай.

С этим все понятно, знакомился не один раз.
Просто получается организация получает СРО, включает 2-х работников в НРС, а в штате у нее еще 500 спецов, не имеющих НРС. Объектов много, естественно будут подписывать все кому не лень. Закон говорит, что так делать нельзя, но ответственности за неисполнение этого закона еще не придумали. Как-то грустно становится.

[Никoлай]

С этим все понятно, знакомился не один раз.
Просто получается организация получает СРО, включает 2-х работников в НРС, а в штате у нее еще 500 спецов, не имеющих НРС. Объектов много, естественно будут подписывать все кому не лень. Закон говорит, что так делать нельзя, но ответственности за неисполнение этого закона еще не придумали. Как-то грустно становится.

Добрый день!

2 в НРС это минимум по закону. Вы можете все 500 человек включить в НРС, это не запрещено и СРО об этом вы не обязаны уведомлять.

Но реальность такова, что многие и 2 работника с трудом находят.

Вот от этого не грусть, а разочарование.

С уважением, Николай.

[Алексей Сергеевич]

Добрый день!

2 в НРС это минимум по закону. Вы можете все 500 человек включить в НРС, это не запрещено и СРО об этом вы не обязаны уведомлять.

Но реальность такова, что многие и 2 работника с трудом находят.

Вот от этого не грусть, а разочарование.

С уважением, Николай.

Вот именно, что найдут дай бог 2-х спецов, и получается, что только они за все отвечают на стройке. А остальные, вроде как и не отвечают ни за что!

[Алексей Сергеевич]

И права подписи не имеют.

[Никoлай]

И права подписи не имеют.

Почему не имеют?

Все ваши работники внесенные в НРС приобретают права и обязанности, связанные с этим.
СРО только лишь проверяет наличие людей, установленных своими требованиями. Всё что свыше этого, вы можете на добровольной основе делать.

Есть у вас больше чем 2 специалиста, вносите в НРС, получайте об этом уведомление и в случае проверки показывайте данное уведомление, что этот работник в НРС. Знает об этом работнике СРО или нет, абсолютно не важно.

С уважением, Николай.

[Алексей Сергеевич]

Почему не имеют?

Все ваши работники внесенные в НРС приобретают права и обязанности, связанные с этим.
СРО только лишь проверяет наличие людей, установленных своими требованиями. Всё что свыше этого, вы можете на добровольной основе делать.
Есть у вас больше чем 2 специалиста, вносите в НРС, получайте об этом уведомление и в случае проверки показывайте данное уведомление, что этот работник в НРС. Знает об этом работнике СРО или нет, абсолютно не важно.

С уважением, Николай.


Вы не понимаете суть моего вопроса. Допустим организация наскребла двух работников, отвечающих требованиям НРС. Но еще сотня работников не отвечает тем же требованиям, и судя по ст.52 и 55.5-1. ГрКД РФ они не имеют права подписывать документы, ведь строительство объекта обеспечивается строго специалистами, включенными в НРС. Получается все объекты, которые есть у этой организации, будут проходить через подписи этих двух специалистов.

[Никoлай]

Вы не понимаете суть моего вопроса. Допустим организация наскребла двух работников, отвечающих требованиям НРС. Но еще сотня работников не отвечает тем же требованиям, и судя по ст.52 и 55.5-1. ГрКД РФ они не имеют права подписывать документы, ведь строительство объекта обеспечивается строго специалистами, включенными в НРС. Получается все объекты, которые есть у этой организации, будут проходить через подписи этих двух специалистов.

Выводы каждый для себя сам делает.
Вас это огорчает, а меня например нет.
Ужесточение требований к таким лицам повышает степень ответственности юридического лица.
Почему все считают, что документы поименованные в ГрК РФ может подписывать кто угодно?
Есть стаж, есть опыт, уже хоть какая-то гарантия, что человек понимает что подписывает.

Надеюсь вы не мечтаете, чтобы пилот вашего самолета был один и он вчера закончил летное училище с опытом налета 50 часов?
Но при этом возводя многоэтажный дом Вас устраивает, что его примет студент вчерашний?

Тема очень дискуссионная.

С уважением, Николай.

[Алексей Сергеевич]

Выводы каждый для себя сам делает.
Вас это огорчает, а меня например нет.
Ужесточение требований к таким лицам повышает степень ответственности юридического лица.
Почему все считают, что документы поименованные в ГрК РФ может подписывать кто угодно?
Есть стаж, есть опыт, уже хоть какая-то гарантия, что человек понимает что подписывает.


Надеюсь вы не мечтаете, чтобы пилот вашего самолета был один и он вчера закончил летное училище с опытом налета 50 часов?
Но при этом возводя многоэтажный дом Вас устраивает, что его примет студент вчерашний?

Тема очень дискуссионная.

С уважением, Николай.


Я как раз в этом вопросе с вами полностью солидарен. Я тоже считаю, что именно эти люди и должны тогда за все отвечать. Просто я прогнозирую повсеместное нарушение этих требований, т.к. только малый процент от всех прорабов сможет попасть в НРС, соответственно и право подписи получат немногие. Но получается ответственности в КоАП РФ за это еще не придумали.

[Ковнер Роман]

Я как раз в этом вопросе с вами полностью солидарен. Я тоже считаю, что именно эти люди и должны тогда за все отвечать. Просто я прогнозирую повсеместное нарушение этих требований, т.к. только малый процент от всех прорабов сможет попасть в НРС, соответственно и право подписи получат немногие. Но получается ответственности в КоАП РФ за это еще не придумали.
Мне кажется что за пару лет этот вопрос урегулируется довольно быстро, через судебную систему и предъявление исков к КФ ОДО. Что я имею ввиду - суд врятли будет принимать в расчет документы подписанные специалистами не включенными в НРС, а следовательно пойдут выплаты из КФ ОДО. СРО вынуждено будет решать эту проблему через контроль.

[Алексей Сергеевич]

Мне кажется что за пару лет этот вопрос урегулируется довольно быстро, через судебную систему и предъявление исков к КФ ОДО. Что я имею ввиду - суд врятли будет принимать в расчет документы подписанные специалистами не включенными в НРС, а следовательно пойдут выплаты из КФ ОДО. СРО вынуждено будет решать эту проблему через контроль.

Вы представляете, сколько за пару лет будет подписано документов, актов, справок и т.д., фактически не имеющих юридической силы? Я лично считаю, что это серьезная недоработка законодателей.

[Алексей]

Но реальность такова, что многие и 2 работника с трудом находят.
Вот от этого не грусть, а разочарование.
С уважением, Николай.
Это потому, что бОльшая часть ныне работающих специалистов пошла в строительство в "лихие 90-е". Благо, тогдашнее, еще советское образование это позволяло.
В итоге мы имеем либо специалистов с опытом, но без профильного, по мнению законодателей, образования, либо с профильным образованием, но без опыта.
А грусть и разочарование как раз вызывает принятие нашим правительством множества плохо и непрофессионально подготовленных законов, которые сначала принимают, а потом думают, что с этим делать.

[Алексей Сергеевич]

Это потому, что бОльшая часть ныне работающих специалистов пошла в строительство в "лихие 90-е". Благо, тогдашнее, еще советское образование это позволяло.
В итоге мы имеем либо специалистов с опытом, но без профильного, по мнению законодателей, образования, либо с профильным образованием, но без опыта.
А грусть и разочарование как раз вызывает принятие нашим правительством множества плохо и непрофессионально подготовленных законов, которые сначала принимают, а потом думают, что с этим делать.
Подписываюсь.

[Reve]

Аналогично.

[Лифтовик]

Коллеги, добрый день!
Наша компания работает на рынке в строительной сфере 4 года, штат сотрудников составляют исключительно молодые специалисты, коим сам являюсь, а так же руководителем компании.
Имею 3 красных диплома – инженера, бакалавра и магистра, небольшое количество научных трудов.
В своей сфере на инженерной должности работаю около 8 лет, т.е. критерий по стажу на инженерной должности выполнен, НО ввиду своего возраста я и наша команда не добираем до общего стажа около 2 лет.
Прошу Вас пояснить, чем обоснован критерий общего стажа от 10 лет? Где логика? Получается, что молодым специалистам не дают работать на генподрядах свыше 3 млн. руб., в связи с чем?

P.S. Только не надо отвечать что работайте без СРО до 3 млн. руб., за плечами уже десяток реализованных проектов с суммами, намного превышающими этот порог. А так же огромный опыт в реализации государственных контрактов и проектов федерального значения в качестве субподрядчика.

[Aleksndr]

Добрый день.
Возник вопрос по подсчету стажа работы. Из разъяснений Минтруда и Минстроя не все понятно.
Как исчисляется общий стаж (допустим первое место работы в 2005 году, еще после первого курса. Потом периодически уволнялся-не работал-устраивался. В трудовой стаж отражен не весь. Но в выписке из ПФР есть практически все организации с 2005 года. По каким данным будет посчитан в итоге стаж? 12 лет,7которые отражены в ПФР, или 5 по трудлвой?
Спасибо.

[Никoлай]

Добрый день.
Возник вопрос по подсчету стажа работы. Из разъяснений Минтруда и Минстроя не все понятно.
Как исчисляется общий стаж (допустим первое место работы в 2005 году, еще после первого курса. Потом периодически уволнялся-не работал-устраивался. В трудовой стаж отражен не весь. Но в выписке из ПФР есть практически все организации с 2005 года. По каким данным будет посчитан в итоге стаж? 12 лет,7которые отражены в ПФР, или 5 по трудлвой?
Спасибо.

Добрый день!

Для подтверждения стажа физическое лицо вправе предоставить любые имеющиеся документы, которые могут подтвердить работу в организации строительного профиля.

При предоставлении документов, все они должны быть надлежащим образом заверены выдавшей их организацией.

С уважением, Николай Хавка.

[Виталий79]

ВОПРОС:
С 01 июля 2017 года не требуется наличия СРО для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих строительный контроль. А требуется ли индивидуальному предпринимателю, осуществляющему строительный контроль, состоять в национальном реестре специалистов?

[Алексей Сергеевич]

[QUOTE=Виталий79;6689]ВОПРОС:
С 01 июля 2017 года не требуется наличия СРО для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих строительный контроль.

А откуда информация, что не требуется СРО для строительного контроля, где это прописано?

[Виталий79]

согласно требованиям части 2 статьи 53 Градостроительного кодекса РФ строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство, а в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.
Учитывая, строительный контроль не относится к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, следует, что для осуществления указанной деятельности на основании договора, заключенного с застройщиком или техническим заказчиком, с 01.07.2017 гола не требуется членство субъекта предпринимательской деятельности в саморегулируемой организации

[Алексей Старицын]

Тема строительного контроля уже обсуждалась на форуме (http://forumvsesro.ru/showthread.php?865-%CD%E0%E4%EE-%EB%E8-%F7%EB%E5%ED%F1%F2%E2%EE-%E2-%D1%D0%CE-%EF%F0%E8-%EE%F1%F3%F9%E5%F1%F2%E2%EB%E5%ED%E8%E8-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FF&highlight=%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%EA%EE %ED%F2%F0%EE%EB%FC)

[Виталий79]

Тема строительного контроля уже обсуждалась на форуме (http://forumvsesro.ru/showthread.php?865-%CD%E0%E4%EE-%EB%E8-%F7%EB%E5%ED%F1%F2%E2%EE-%E2-%D1%D0%CE-%EF%F0%E8-%EE%F1%F3%F9%E5%F1%F2%E2%EB%E5%ED%E8%E8-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%EA%EE%ED%F2%F0%EE%EB%FF&highlight=%F2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%EA%EE %ED%F2%F0%EE%EB%FC)

ну к сожалению на том форуме не был затронут и раскрыт мой вопрос касаемо национального реестра специалистов

[Виталий79]

Я считаю все-равно какие то требования должны быть к строительному контролю, не может же любой желающий прийти с улицы, никогда не занимающийся в сфере строительства, и осуществлять строительный контроль

[Алексей Сергеевич]

Учитывая, строительный контроль не относится к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, следует, что для осуществления указанной деятельности на основании договора, заключенного с застройщиком или техническим заказчиком, с 01.07.2017 гола не требуется членство субъекта предпринимательской деятельности в саморегулируемой организации[/QUOTE]

Вот тут не понял, вроде строительный контроль всегда входил в перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства - п.32 приказа №624. Так почему тогда нельзя применить понятие строительного подряда к строительному контролю?
В соответствии с ч.2 Ст.740 ГК РФ "Договор строительного подряда заключается на строительство или реконструкцию предприятия, здания (в том числе жилого дома), сооружения или иного объекта, а также на выполнение монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ." По мне так неразрывно связанные со строящимся объектом работы - это в том числе и строительный контроль.
Касаемо нацреестра по строительному контролю, есть письмо Минстроя, что только работники члена СРО, включенные в нацреестр имееют право подписывать документацию по строительному контролю.
Что касается ИП и нацреестра, это до сих пор обсуждается в соседней ветке - одни считают, что при любом договоре строительного подряда нужны люди, включенные в нацреестр, которые обеспечивают этот договор (и не важно нужно СРО или нет); другие считают - что такие люди нужны только членам СРО. Однозначного ответа пока я не слышал.

[Виталий79]

есть ли возможность скинуть ссылку на упомянутое Вами письмо Минстроя?

[Алексей Сергеевич]

есть ли возможность скинуть ссылку на упомянутое Вами письмо Минстроя?

Не помню где на форуме опубликовано, вот текст:

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО- КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(МИНСТРОЙ РОССИИ)
Садовая-Самотечная ул., д. 10/23,
строение 1, Москва, 127994
тел. (495) 647-15-80, факс (495) 645-73-40


Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-
коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции
рассмотрел обращение Ассоциации «Национальное объединение строителей»
от 24 мая 2017 г. № 05-02-4166/17, зарегистрированное в Минстрое России
25 мая 2017 г. за№ 49416/МС, с просьбой разъяснить отдельные положения
Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального
закона от 3 июля 2016 г. № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве строительства и жилищно-
коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением
Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, Минстрой
России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-
правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры,
градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной
политики, жилищно-коммунального хозяйства, и не наделен полномочиями
по разъяснению законодательства Российской Федерации, практики
его применения, а также толкованию нормативных правовых актов.
Вместе с тем по существу заданных вопросов сообщаем следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом
по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право
осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным
предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации
выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта
объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта,
главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный
реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-
строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Согласно части 5 статьи 55.5-1 Кодекса к должностным обязанностям
специалистов по организации строительства относятся:
- организация входного контроля проектной документации объектов
капитального строительства;
- оперативное планирование, координация, организация и проведение
строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального
ремонта объектов капитального строительства;
- приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству,
реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства,
элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей
инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи
соответствующих документов;
- подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного,
реконструированного объекта капитального строительства требованиям
технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного,
реконструированного объекта капитального строительства проектной
документации, в том числе требованиям энергетической эффективности
и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами
учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного,
реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям
подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического
обеспечения (при их наличии).
Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5
постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства» сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны
выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации
строительства.
Заместитель директора
Правового департамента
Исп.: Трумф Т.А.
тел.+7 (495) 647-15-80 доб. 61027
Т.Н. Бармина

[ОльгаА]

У нас есть аналогичное письмо только касательно строительного контроля Заказчика, то есть что документы, содержащие указанные в пункте 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства» сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства. Непонятно тогда почему у Ростехнадзора иное мнение http://gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/membership/ и чем тогда руководствоваться?

[Никoлай]

У нас есть аналогичное письмо только касательно строительного контроля Заказчика, то есть что документы, содержащие указанные в пункте 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства» сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства. Непонятно тогда почему у Ростехнадзора иное мнение http://gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/membership/ и чем тогда руководствоваться?

Добрый день!

В чем у вас вопрос конкретно?

В письме Минстроя: "...Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны
выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации
строительства..."

Ростехнадзор в ответе не упоминает члена саморегулируемой организации.

С уважением, Николай.

[ОльгаА]

Так на форуме http://forumvsesro.ru/showthread.php?2748-%D1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%FB-%E8%E7-%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%F0%E5%E5%F1%F2%F0%E0-%E4%EE%EB%E6%ED%FB-%E1%FB%F2%FC-%F2%EE%EB%FC%EA%EE-%F3-%F7%EB%E5%ED%EE%E2-%F1%E0%EC%EE%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E9-%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8 ответ о том, что требования к специалистам по организации строительства установлено только для членов саморегулируемой организации. Соответственно, если не нужно членство в СРО, для юр. лиц осуществляющих строительный контроль, то и требования к специалистам, тоже не распространяется. По мнению Ростехнадора для строительного контроля как заказчика, так и подрядчика, осуществляемого по договору, членство в СРО не обязательно. А по мнению Минстроя, документы, которые может подписывать лицо, осуществляющее строительный контроль должно состоять в нац. реестре, а соответственно и юр. лицо, которое заключило договор, например с Застройщиком, должно быть членом СРО . Чем тогда руководствоваться?

[Алексей Старицын]

Не помню где на форуме опубликовано, вот текст:

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО- КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ(МИНСТРОЙ РОССИИ)
Садовая-Самотечная ул., д. 10/23,
строение 1, Москва, 127994
тел. (495) 647-15-80, факс (495) 645-73-40


Правовой департамент Министерства строительства и жилищно-
коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции
рассмотрел обращение Ассоциации «Национальное объединение строителей»
от 24 мая 2017 г. № 05-02-4166/17, зарегистрированное в Минстрое России
25 мая 2017 г. за№ 49416/МС, с просьбой разъяснить отдельные положения
Градостроительного кодекса Российской Федерации в редакции Федерального
закона от 3 июля 2016 г. № 372-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
В соответствии с Положением о Министерстве строительства и жилищно-
коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденным постановлением
Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, Минстрой
России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим
функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-
правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры,
градостроительства (за исключением территориального планирования), жилищной
политики, жилищно-коммунального хозяйства, и не наделен полномочиями
по разъяснению законодательства Российской Федерации, практики
его применения, а также толкованию нормативных правовых актов.
Вместе с тем по существу заданных вопросов сообщаем следующее.
В соответствии с частью 1 статьи 55.5-1 Кодекса специалистом
по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право
осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным
предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации
выполнения работ по строительству, реконструкции, капитального ремонта
объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта,
главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный
реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-
строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.
Согласно части 5 статьи 55.5-1 Кодекса к должностным обязанностям
специалистов по организации строительства относятся:
- организация входного контроля проектной документации объектов
капитального строительства;
- оперативное планирование, координация, организация и проведение
строительного контроля в процессе строительства, реконструкции, капитального
ремонта объектов капитального строительства;
- приемка законченных видов и отдельных этапов работ по строительству,
реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства,
элементов, конструкций и частей объектов капитального строительства, сетей
инженерно-технического обеспечения, их участков с правом подписи
соответствующих документов;
- подписание следующих документов:
а) акта приемки объекта капитального строительства;
б) документа, подтверждающего соответствие построенного,
реконструированного объекта капитального строительства требованиям
технических регламентов;
в) документа, подтверждающего соответствие параметров построенного,
реконструированного объекта капитального строительства проектной
документации, в том числе требованиям энергетической эффективности
и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами
учета используемых энергетических ресурсов;
г) документа, подтверждающего соответствие построенного,
реконструированного объекта капитального строительства техническим условиям
подключения (технологического присоединения) к сетям инженерно-технического
обеспечения (при их наличии).
Необходимо отменить, что документы, содержащие указанные в пункте 5
постановления Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства» сведения о проведении строительного контроля, также подписываются работниками, включенными в национальный реестр специалистов в области строительства.
Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны
выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации
строительства.Заместитель директора
Правового департамента
Исп.: Трумф Т.А.
тел.+7 (495) 647-15-80 доб. 61027
Т.Н. Бармина

Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны
выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации
строительства.

[Никoлай]

Так на форуме http://forumvsesro.ru/showthread.php?2748-%D1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%FB-%E8%E7-%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%F0%E5%E5%F1%F2%F0%E0-%E4%EE%EB%E6%ED%FB-%E1%FB%F2%FC-%F2%EE%EB%FC%EA%EE-%F3-%F7%EB%E5%ED%EE%E2-%F1%E0%EC%EE%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E9-%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8 ответ о том, что требования к специалистам по организации строительства установлено только для членов саморегулируемой организации. Соответственно, если не нужно членство в СРО, для юр. лиц осуществляющих строительный контроль, то и требования к специалистам, тоже не распространяется. По мнению Ростехнадора для строительного контроля как заказчика, так и подрядчика, осуществляемого по договору, членство в СРО не обязательно. А по мнению Минстроя, документы, которые может подписывать лицо, осуществляющее строительный контроль должно состоять в нац. реестре, а соответственно и юр. лицо, которое заключило договор, например с Застройщиком, должно быть членом СРО . Чем тогда руководствоваться?

Ольга, для осуществления ТОЛЬКО строительного контроля, членство в СРО по мнению Ростехнадзора не требуется.

Но, если организация состоит в СРО, то документы может подписывать только лицо, включенное в НРС.

Никакого противоречия нет. Есть споры о такой трактовке Минстроя, которые витают в строительном сообществе.

С уважением, Николай.

[ОльгаА]

Иные работники члена саморегулируемой организации не правомочны
выполнять указанные должностные обязанности специалиста по организации
строительства.
То есть юридическое лицо, с которым застройщик заключил договор на оказание услуг по осуществлению функций строительного контроля и который выполняет исключительно функцию строительного контроля, не обязан состоять в СРО (раньше были допуски СРО на осуществление строительного контроля) и соответственно, документы могут подписывать лица не включенные в реестр?
Не совсем логично получается зачем организации, которая выполняет строительный контроль вступать в СРО, если его можно осуществлять без членства в СРО и соответственно подписывать исполнительную документацию даже лицами, не включенным в нац реестр. А соответственно застройщику можно нанимать на строительный контроль неизвестно кого не требуя никаких подтверждений специальной компетенции (членство в СРО, нац. реестр специалистов)? а зачем тогда техническому заказчику членство в СРО (и мое мнение совершенно обоснованное, по сути строительный контроль это часть функции тех.заказчика)?
Спасибо всем, кто уделяет ответам на вопросы свое время.

[Никoлай]

То есть юридическое лицо, с которым застройщик заключил договор на оказание услуг по осуществлению функций строительного контроля и который выполняет исключительно функцию строительного контроля, не обязан состоять в СРО (раньше были допуски СРО на осуществление строительного контроля) и соответственно, документы могут подписывать лица не включенные в реестр?
Не совсем логично получается зачем организации, которая выполняет строительный контроль вступать в СРО, если его можно осуществлять без членства в СРО и соответственно подписывать исполнительную документацию даже лицами, не включенным в нац реестр. А соответственно застройщику можно нанимать на строительный контроль неизвестно кого не требуя никаких подтверждений специальной компетенции (членство в СРО, нац. реестр специалистов)? а зачем тогда техническому заказчику членство в СРО (и мое мнение совершенно обоснованное, по сути строительный контроль это часть функции тех.заказчика)?
Спасибо всем, кто уделяет ответам на вопросы свое время.

Что есть, то есть.

С уважением, Николай.

[ОльгаА]

И все таки хотелось услышать мнение того, кто принимал участие в создании 372-ФЗ или имеет прямой ответ Минстроя (мы запрос сделали, но ответ пока не получили). В приведенном выше письме Минстроя прослеживается конечно логика (в связи с чем и возник вопрос), что если подписывается исполнительная и иные документы, относящиеся к строительному контролю только лицами, включенными в нац. реестр, соответственно строительный контроль должен осуществляться лицами, являющиеся членами СРО. С одной стороны, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства является Минстрой, с другой стороны проверки осуществляет Ростехнадзор.

[Алексей Г.]

Господа, вполне простой и логичный вопрос, на примере моей ситуации.
Являюсь руководителем компании, которая занимается внедрением системам автоматизации и связи. Одно из направлений работы - установка узлов учета энергоресурсов. Зачастую заказчику (ТСЖ, управляющая компания и т.п.) требуется полный комплекс работ в виде проект+монтаж. Именно ради этого (но и с перспективой на расширение) вступили в СРО со специалистами, работающими по совместительству. Работы по проектированию возникают очень редко и делаются даже не ради заработка, а дабы привлечь клиента полным комплексом услуг. Надо ли говорить, что стоимость одного проекта мизерная, и количество проектов в год может быть от 0 до 2.
Так вот, мне, теперь чтобы ИНОГДА выполнять эти проекты необходимо в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке взять в штат на основное место работы двух специалистов? Это ли не абсурд и бред? Почему закон не охватывает интересы всех?
А надо ли говорить как на самом деле самым очевидным образом будет решаться эта задача? достаточно открыть яндекс и набрать "подобрать специалистов для НОПРИЗ (НОСТРОЙ). Огромное кол-во компаний предлагает услуги по формально ЗАКОНОМУ способу внесения в реестр.
И чего добъемся в итоге? какая цель всех этих телодвижений, если каждый понимает, что никакое увеличение ответственности не произойдет?

[Алексей]

Ну, вот и опубликовали доработанный проект приказа.:(
http://regulation.gov.ru/projects#npa=66226
Количество специальностей увеличилось. В основном за счет военных специальностей.
Письма в НОСТРОЙ на Прядеина и в Минстрой с предложением о внесении изменений, остались без ответа и внимания, как я и предполагал. То есть ушли в бесконечность. Я даже не знаю читал их кто-нибудь или нет.
Но специальности о которой я говорил здесь:
http://forumvsesro.ru/showthread.php?1554-10-%ED%E0%E8%E1%EE%EB%E5%E5-%F7%E0%F1%F2%EE-%E7%E0%E4%E0%E2%E0%E5%EC%FB%F5-%CD%CE%D1%D2%D0%CE%C9-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%EE%E2-%EF%EE-%CD%D0%D1-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%E5%E9&p=5262&viewfull=1#post5262
в списке не появилось.
Ну что-ж. Получилось все так, как я и предполагал.:mad:
Но попытаться, наверно, следовало.
Хотелось бы, конечно услышать контраргументы в ответ на мои письма, но нашим законодателям не до фигни.

[Ковнер Роман]

Ну, вот и опубликовали доработанный проект приказа.:(
http://regulation.gov.ru/projects#npa=66226
Количество специальностей увеличилось. В основном за счет военных специальностей.
Письма в НОСТРОЙ на Прядеина и в Минстрой с предложением о внесении изменений, остались без ответа и внимания, как я и предполагал. То есть ушли в бесконечность. Я даже не знаю читал их кто-нибудь или нет.
Но специальности о которой я говорил здесь:
http://forumvsesro.ru/showthread.php?1554-10-%ED%E0%E8%E1%EE%EB%E5%E5-%F7%E0%F1%F2%EE-%E7%E0%E4%E0%E2%E0%E5%EC%FB%F5-%CD%CE%D1%D2%D0%CE%C9-%E2%EE%EF%F0%EE%F1%EE%E2-%EF%EE-%CD%D0%D1-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%E5%E9&p=5262&viewfull=1#post5262
в списке не появилось.
Ну что-ж. Получилось все так, как я и предполагал.:mad:
Но попытаться, наверно, следовало.
Хотелось бы, конечно услышать контраргументы в ответ на мои письма, но нашим законодателям не до фигни.

Алексей! А почему сами не написали в Минстрой и на сайте регулейшн.гов.ру?

[Алексей]

Алексей! А почему сами не написали в Минстрой и на сайте регулейшн.гов.ру?
Я написал и сюда:

Ответственный за разработку
Смородинова Любовь Юрьевна
Электронный адрес для отправки своих предложений
Lyubov.Smorodinova@minstroyrf.ru
Этот адрес был указан в паспорте проекта. В ответ - тишина...

[Ковнер Роман]

Я написал и сюда:

Этот адрес был указан в паспорте проекта. В ответ - тишина...

Странно тогда

[Алексей]

Странно тогда
Странно то, что ни на одно письмо не пришло хоть какого-то ответа.
Хотя-бы типа "Спасибо, мы получили ваше письмо и обязательно его рассмотрим":)

[Алексей Сергеевич]

Кто-нибудь поясните пожалуйста, почему по мнению Ростехнадзора строительный контроль не относится к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства? Ведь он до 1 июля входил в "перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"- п.32 Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624?

[Ковнер Роман]

Кто-нибудь поясните пожалуйста, почему по мнению Ростехнадзора строительный контроль не относится к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства? Ведь он до 1 июля входил в "перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"- п.32 Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624?

Вот тут ответ РТН разместил (http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/membership/)

Вопрос. Должны ли юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие строительный контроль на основании договора, с 01.07.2017 состоять в членах саморегулируемой организации?

Ответ. Согласно требованиям части 2 статьи 53 Градостроительного кодекса Российской Федерации строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство, а в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или техническим заказчиком либо привлекаемым ими на основании договора физическим или юридическим лицом.

Учитывая, что строительный контроль не относится к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, следует, что для осуществления указанной деятельности на основании договора, заключенного с застройщиком или техническим заказчиком, с 01.07.2017 не требуется членство субъекта предпринимательской деятельности в саморегулируемой организации.

[Алексей Сергеевич]

[QUOTE=Ковнер Р.А.;7123]Вот тут ответ РТН разместил (http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/membership/)

Так в этом и вопрос. На каком основании Ростехнадзор исключает строительный контроль из видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства?

[Ковнер Роман]

[QUOTE=Ковнер Р.А.;7123]Вот тут ответ РТН разместил (http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/membership/)

Так в этом и вопрос. На каком основании Ростехнадзор исключает строительный контроль из видов работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства?

Насколько я понимаю "строительный контроль" это все же услуга, а не вид работ. Наверно поэтому.

[Алексей Сергеевич]

[QUOTE=Алексей Сергеевич;7126]

Насколько я понимаю "строительный контроль" это все же услуга, а не вид работ. Наверно поэтому.

Возможно это действительно так, но есть ли этому документарное подтверждение? Есть ли на данный момент какой-то перечень видов строительных работ? Просто получается, что до 1 июля "строительный контроль" относился к видам работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, а после 1 июля вдруг стал услугой. Не понятно.

[Михаил Л]

Здравствуйте.
У меня есть вопрос по специалистам Технического заказчика.
Согласно Статье 1. п. 22. и Статье 55.3, Техническому заказчику нужно вступить одновременно в три различные СРО (Изыскания, проектирование, строительство).
Нужно ли в таком случае Техническому заказчику иметь в штате по два специалиста по каждому направлению (итого шесть специалистов)или один специалист может быть внесён в реестр специалистов три раза как специалист по изысканиям, проектированию и строительству и совмещать эти обязанности?

[николай викторович]

Приказом Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр условиями включения физического лица в национальный реестр.

Является ли стаж работы относящимся к следующим минимальным требованиям?:
1.Наличием общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет (пункт «в» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).;
2.Наличием стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; (пункт «б» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).

*.Период прохождения военной службы офицером в высшем военном строительном учебном заведении (ВИТУ) (6 лет на инженерных строительных должностях и 4 года на преподавательской должности в области строительства):

. Инженерная.
Старший помощник начальника отделения лабораторного оборудования отдела вооружения и техники ВИТУ. (в области строительства. высшем военном строительном учебном заведении)

Инженерная.
Начальник учебной лаборатории ( Инженерной геологии, механики грунтов) кафедры аэродромов и дорог(оснований и фундаментов) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ. (в области строительства.)

21.04.2006-19.01. 2010г.г . Преподавательская.
Преподаватель кафедры (военно-морских баз, аэродромов и дорог) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ.
(в области строительства)
(приложение выписка из личного дела, приложение справка должностных обязанностей с военной академии; на инжен.долж. )
*Период работы в ГМЗ «Царское село»:

трудовой договор (в области строительства) категория руководителя
(трудовая книжка ГМЗ «Царское село» -мастер строительного участка) (приложение справка должностных обязанностей )) ;

[Анатолий]

Приказом Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр условиями включения физического лица в национальный реестр.

Является ли стаж работы относящимся к следующим минимальным требованиям?:
1.Наличием общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет (пункт «в» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).;
2.Наличием стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; (пункт «б» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).

*.Период прохождения военной службы офицером в высшем военном строительном учебном заведении (ВИТУ) (6 лет на инженерных строительных должностях и 4 года на преподавательской должности в области строительства):

. Инженерная.
Старший помощник начальника отделения лабораторного оборудования отдела вооружения и техники ВИТУ. (в области строительства. высшем военном строительном учебном заведении)

Инженерная.
Начальник учебной лаборатории ( Инженерной геологии, механики грунтов) кафедры аэродромов и дорог(оснований и фундаментов) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ. (в области строительства.)

21.04.2006-19.01. 2010г.г . Преподавательская.
Преподаватель кафедры (военно-морских баз, аэродромов и дорог) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ.
(в области строительства)
(приложение выписка из личного дела, приложение справка должностных обязанностей с военной академии; на инжен.долж. )
*Период работы в ГМЗ «Царское село»:

трудовой договор (в области строительства) категория руководителя
(трудовая книжка ГМЗ «Царское село» -мастер строительного участка) (приложение справка должностных обязанностей )) ;

Вы можете указать номера вашей специальности по диплому?

[николай викторович]

Согласно приложению к настоящему приказу перечня II. Направления подготовки, специальности высшего образования, применяемые при реализации образовательных программ высшего образования военными образовательными организациями высшего образования. Наименования направлений подготовки, наименования специальностей высшего образования «Командная строительства зданий и сооружений» имеет № 2.16. «Строительство и эксплуатация зданий и сооружений» №2.63 по моим дипломам

[николай викторович]

Добрый день!
Приказом Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр условиями включения физического лица в национальный реестр.

Является ли стаж работы относящимся к следующим минимальным требованиям?:
1.Наличием общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет (пункт «в» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).;
2.Наличием стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; (пункт «б» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).

*.Период прохождения военной службы офицером в высшем военном строительном учебном заведении (ВИТУ) (6 лет на инженерных строительных должностях и 4 года на преподавательской должности в области строительства):

. Инженерная.
Старший помощник начальника отделения лабораторного оборудования отдела вооружения и техники ВИТУ. (в области строительства. высшем военном строительном учебном заведении)

Инженерная.
Начальник учебной лаборатории ( Инженерной геологии, механики грунтов) кафедры аэродромов и дорог(оснований и фундаментов) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ. (в области строительства.)
Преподавательская.
Преподаватель кафедры (военно-морских баз, аэродромов и дорог) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ.
(в области строительства)
(приложение выписка из личного дела, приложение справка должностных обязанностей с военной академии; на инжен.долж. )
*Период работы в ГМЗ «Царское село»:

трудовой договор (в области строительства) категория руководителя
(трудовая книжка ГМЗ «Царское село» -мастер строительного участка) (приложение справка должностных обязанностей )) ;
В соответствии с Приказом Минстроя России от 13.10.2017 №1427/пр О внесении изменений в перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства. Согласно приложению к настоящему приказу перечня II. Направления подготовки, специальности высшего образования, применяемые при реализации образовательных программ высшего образования военными образовательными организациями высшего образования. Наименования направлений подготовки, наименования специальностей высшего образования «Командная строительства зданий и сооружений» имеет № 2.16. «Строительство и эксплуатация зданий и сооружений» №2.63 по моим ДИПЛОМАМ

[Консультант]

Добрый день!
Приказом Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр условиями включения физического лица в национальный реестр.

Является ли стаж работы относящимся к следующим минимальным требованиям?:
1.Наличием общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет (пункт «в» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).;
2.Наличием стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года; (пункт «б» приказа Минстроя России от 06.04.2017г. №688/пр).

*.Период прохождения военной службы офицером в высшем военном строительном учебном заведении (ВИТУ) (6 лет на инженерных строительных должностях и 4 года на преподавательской должности в области строительства):

. Инженерная.
Старший помощник начальника отделения лабораторного оборудования отдела вооружения и техники ВИТУ. (в области строительства. высшем военном строительном учебном заведении)

Инженерная.
Начальник учебной лаборатории ( Инженерной геологии, механики грунтов) кафедры аэродромов и дорог(оснований и фундаментов) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ. (в области строительства.)
Преподавательская.
Преподаватель кафедры (военно-морских баз, аэродромов и дорог) факультета строительства военно-морских баз ВИТУ.
(в области строительства)
(приложение выписка из личного дела, приложение справка должностных обязанностей с военной академии; на инжен.долж. )
*Период работы в ГМЗ «Царское село»:

трудовой договор (в области строительства) категория руководителя
(трудовая книжка ГМЗ «Царское село» -мастер строительного участка) (приложение справка должностных обязанностей )) ;
В соответствии с Приказом Минстроя России от 13.10.2017 №1427/пр О внесении изменений в перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства. Согласно приложению к настоящему приказу перечня II. Направления подготовки, специальности высшего образования, применяемые при реализации образовательных программ высшего образования военными образовательными организациями высшего образования. Наименования направлений подготовки, наименования специальностей высшего образования «Командная строительства зданий и сооружений» имеет № 2.16. «Строительство и эксплуатация зданий и сооружений» №2.63 по моим ДИПЛОМАМ


В соответствии со статьей 195.1 Трудового кодекса Российской Федерации квалификация работника - уровень знаний, умений, профессиональных навыков и опыта работы работника.

В общероссийском классификаторе специальностей по образованию, утвержденного приказом Росстандарта от 8 декабря 2016 г. № 2007-ст, под профессией, специальностью, направлением подготовки понимается совокупность компетенций, приобретенных в результате получения среднего профессионального или высшего образования и обеспечивающих постановку и решение определенных профессиональных задач.

С учетом изложенного, общий трудовой стаж по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства может исчисляться с момента начала трудовой деятельности при приобретении рабочей или иной специальности в области строительства.

Стаж работы на инженерных должностях является одним из видов специального трудового стажа. В него включаются периоды трудовой деятельности физического лица в соответствующих организациях, подтвержденные сведениями трудовой книжки после получения документа о высшем образовании по специальности (направлению подготовки), необходимой для занятия инженерной должности в соответствии с профессиональными стандартами, квалификационными справочниками должностей руководителей, специалистов и других служащих.

При этом такая специальность (направление подготовки) должна быть включена в перечень направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства, утвержденный приказом Минстроя России 6 апреля 2017 г. № 688/пр.

Физическое лицо, проходившее военную службу, может подтвердить наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию и капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях, путем предоставления выписки из личного дела, выписки из послужного списка или иного документа, подтверждающего наличие такого стажа, заверенные военным комиссариатом, иным органом или организацией, осуществляющей хранение личного дела физического лица.

Из письма Минстрой от 20.06.2018