Приведение Регламента ведения Национального реестра специалистов в соответствие с Приказом Минстроя России

[Евгений Карант]

О необходимости приведения Регламента ведения Национального реестра специалистов в области строительства в соответствие с Приказом Минстроя России

В связи с принятием Приказа Минстроя России от 6 апреля 2017 № 688/пр (зарегистрирован Минюстом России 26 апреля 2017 г. за № 46502) разработанный и одобренный решением Совета Национального объединения саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, от 17 февраля 2017 г. (протокол № 94) Регламент ведения Национального реестра специалистов (далее – Регламент Ассоциации) нуждается в радикальной переработке.
Поскольку Приказ Минстроя России издан в соответствии с Градостроительным кодексом РФ (далее также – Кодекс), под Национальным объединением саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, терминологически по тексту Приказа в соответствии с частями 1 и 4 ст.5520 Кодекса должно пониматься юридическое лицо, созданное в форме ассоциации (далее – Ассоциация).
В п.1.2.1 Регламента Ассоциации одна из основных из его целей формулируется как определение порядка ведения Национального реестра специалистов в области строительства. В действительности Порядок ведения Национального реестра специалистов в области строительства (далее – Порядок) утвержден Приказом Минстроя России (см. приложение 1 к Приказу Минстроя России). Что касается Регламента Ассоциации, то по своей природе он должен представлять собой локальный нормативный акт, распространяющийся на работников Ассоциации, непосредственно занятых в практической реализации Порядка, утвержденного Минстроем России.
Известно, что физические лица, претендующие на включение в Национальный реестр специалистов в области строительства, не состоят в корпоративных отношениях ни с СРО ни, тем более, с Ассоциацией. Следовательно, Ассоциация в процессе осуществления функции по ведению Национального реестре специалистов не вправе возлагать на таких лиц обязанности, которые не предусмотрены действующим законодательством, и ущемлять их в правах, гарантированных законодательством.
В первую очередь, это касается защиты персональных данных физических лиц, гарантированной Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – Закон о персональных данных), в терминологии которого Национальный реестр специалистов представляет собой информационную систему персональных данных.
В соответствии с п.13 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, заявление физического лица о включении сведений о нем в Национальный реестр специалистов должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.
При этом Порядок не наделяет Ассоциацию правом требовать от физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов, указания в заявлении сведений, выходящих за рамки указанного в п.13 минимального перечня (для сравнения см. Приложение 2 к Регламенту Ассоциации).
Тем более, Ассоциация не вправе требовать от физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов, ни в составе заявления, ни каким-либо иным способом согласия на обработку персональных данных.
Действительно, основанием для обработки Ассоциацией персональных данных является необходимость обеспечения и выполнения им функций, полномочий и обязанностей, возложенных на него Градостроительным кодексом и изданным в соответствии с ним Порядком, утвержденным Приказом Минстроя России.
Пункт 15 Порядка прямо указывает на то, что обработка персональных данных физических лиц и их использование должны осуществляться Ассоциацией с соблюдением установленных законодательством требований о защите персональных данных. Таким образом, указанный пункт закрепляет за Ассоциацией статус оператора (в терминологии п.2 ст.3 Закона о персональных данных) как юридического лица, самостоятельно в соответствии с Порядком, утвержденным Минстроем России, осуществляющего обработку персональных данных.
В силу п.2 ч.1 ст.6 Закона о персональных данных обработка персональных данных по указанному выше основанию не предусматривает получение оператором согласия на обработку персональных данных от субъекта персональных данных. Разъяснение на этот счет уполномоченного федерального органа исполнительной власти по защите прав субъектов персональных данных (Роскомнадзор) содержится на официальном сайте этого органа (см. URL: http://rkn.gov.ru/treatments/p459/p468/).
Согласно п.14 Порядка обязательными приложениями к заявлению являются документы и материалы, подтверждающие соответствие физического лица требованиям, указанным в ч.6 ст. 555-1 Кодекса. Указанный пункт не раскрывает состав и содержание документов и материалов, которые должны являться обязательными приложениями к заявлению. Таким образом, по смыслу указанного пункта бремя подтверждения соответствия физических лиц, претендующих на включение сведений о себе в Национальный реестр специалистов, требованиям, указанным в ч.6 ст. 555-1 Кодекса, возлагается на самих этих физических лиц. Претендентам на включение в Национальный реестр специалистов надлежит принять самостоятельное решение о приложении к заявлению таких документов и материалов, которые не оставляли бы для работников Ассоциации сомнений о соответствии претендентов требованиям к включению в Национальный реестр специалистов.
Согласно п.16 Порядка рассмотрение заявления физического лица и прилагаемых к нему документов и материалов, а также принятие решения о включении сведений о физическом лице в Национальный реестр специалистов или об отказе во включении сведений о физическом лице в Национальный реестр осуществляется Ассоциацией в течение четырнадцати дней со дня поступления таких заявления, документов и материалов от физического лица.
Из п.16, в частности, следует, что какие-либо сведения о физическом лице могут включаться в Национальный реестр специалистов не ранее фактического поступления в Ассоциацию заявления, документов и материалов от физического лица и принятия Ассоциацией решения о включении таких сведений в Национальный реестр специалистов.
Наделение Ассоциацией каких-либо СРО правами по извлечению отдельных сведений из заявлений физических лиц и прилагаемых к ним документов, по внесению таких сведений в Национальный реестр специалистов и их передаче на рассмотрение в Ассоциацию (см. п.4.2.3 Регламента Ассоциации) является прямым нарушением п.16 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России.

[Ёлка]

То есть СРО не имеют права быть Операторами? Или я ошибаюсь?

[Ширяев Вячеслав]

Вот Вы пишите, что таким образом, указанный пункт закрепляет за Ассоциацией статус оператора (в терминологии п.2 ст.3 Закона о персональных данных) как юридического лица, самостоятельно в соответствии с Порядком, утвержденным Минстроем России, осуществляющего обработку персональных данных.

Необходимо ли Ассоциации перед началом обработки таких персональных данных уведомлять Роскомнадзор?

[Алексей Старицын]

О необходимости приведения Регламента ведения Национального реестра специалистов в области строительства в соответствие с Приказом Минстроя России

В связи с принятием Приказа Минстроя России от 6 апреля 2017 № 688/пр (зарегистрирован Минюстом России 26 апреля 2017 г. за № 46502) разработанный и одобренный решением Совета Национального объединения саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, от 17 февраля 2017 г. (протокол № 94) Регламент ведения Национального реестра специалистов (далее – Регламент Ассоциации) нуждается в радикальной переработке.
Поскольку Приказ Минстроя России издан в соответствии с Градостроительным кодексом РФ (далее также – Кодекс), под Национальным объединением саморегулируемых организаций, основанных на членстве лиц, осуществляющих строительство, терминологически по тексту Приказа в соответствии с частями 1 и 4 ст.5520 Кодекса должно пониматься юридическое лицо, созданное в форме ассоциации (далее – Ассоциация).
В п.1.2.1 Регламента Ассоциации одна из основных из его целей формулируется как определение порядка ведения Национального реестра специалистов в области строительства. В действительности Порядок ведения Национального реестра специалистов в области строительства (далее – Порядок) утвержден Приказом Минстроя России (см. приложение 1 к Приказу Минстроя России). Что касается Регламента Ассоциации, то по своей природе он должен представлять собой локальный нормативный акт, распространяющийся на работников Ассоциации, непосредственно занятых в практической реализации Порядка, утвержденного Минстроем России.
Известно, что физические лица, претендующие на включение в Национальный реестр специалистов в области строительства, не состоят в корпоративных отношениях ни с СРО ни, тем более, с Ассоциацией. Следовательно, Ассоциация в процессе осуществления функции по ведению Национального реестре специалистов не вправе возлагать на таких лиц обязанности, которые не предусмотрены действующим законодательством, и ущемлять их в правах, гарантированных законодательством.
В первую очередь, это касается защиты персональных данных физических лиц, гарантированной Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – Закон о персональных данных), в терминологии которого Национальный реестр специалистов представляет собой информационную систему персональных данных.
В соответствии с п.13 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, заявление физического лица о включении сведений о нем в Национальный реестр специалистов должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.
При этом Порядок не наделяет Ассоциацию правом требовать от физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов, указания в заявлении сведений, выходящих за рамки указанного в п.13 минимального перечня (для сравнения см. Приложение 2 к Регламенту Ассоциации).
Тем более, Ассоциация не вправе требовать от физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов, ни в составе заявления, ни каким-либо иным способом согласия на обработку персональных данных.
Действительно, основанием для обработки Ассоциацией персональных данных является необходимость обеспечения и выполнения им функций, полномочий и обязанностей, возложенных на него Градостроительным кодексом и изданным в соответствии с ним Порядком, утвержденным Приказом Минстроя России.
Пункт 15 Порядка прямо указывает на то, что обработка персональных данных физических лиц и их использование должны осуществляться Ассоциацией с соблюдением установленных законодательством требований о защите персональных данных. Таким образом, указанный пункт закрепляет за Ассоциацией статус оператора (в терминологии п.2 ст.3 Закона о персональных данных) как юридического лица, самостоятельно в соответствии с Порядком, утвержденным Минстроем России, осуществляющего обработку персональных данных.
В силу п.2 ч.1 ст.6 Закона о персональных данных обработка персональных данных по указанному выше основанию не предусматривает получение оператором согласия на обработку персональных данных от субъекта персональных данных. Разъяснение на этот счет уполномоченного федерального органа исполнительной власти по защите прав субъектов персональных данных (Роскомнадзор) содержится на официальном сайте этого органа (см. URL: http://rkn.gov.ru/treatments/p459/p468/).
Согласно п.14 Порядка обязательными приложениями к заявлению являются документы и материалы, подтверждающие соответствие физического лица требованиям, указанным в ч.6 ст. 555-1 Кодекса. Указанный пункт не раскрывает состав и содержание документов и материалов, которые должны являться обязательными приложениями к заявлению. Таким образом, по смыслу указанного пункта бремя подтверждения соответствия физических лиц, претендующих на включение сведений о себе в Национальный реестр специалистов, требованиям, указанным в ч.6 ст. 555-1 Кодекса, возлагается на самих этих физических лиц. Претендентам на включение в Национальный реестр специалистов надлежит принять самостоятельное решение о приложении к заявлению таких документов и материалов, которые не оставляли бы для работников Ассоциации сомнений о соответствии претендентов требованиям к включению в Национальный реестр специалистов.
Согласно п.16 Порядка рассмотрение заявления физического лица и прилагаемых к нему документов и материалов, а также принятие решения о включении сведений о физическом лице в Национальный реестр специалистов или об отказе во включении сведений о физическом лице в Национальный реестр осуществляется Ассоциацией в течение четырнадцати дней со дня поступления таких заявления, документов и материалов от физического лица.
Из п.16, в частности, следует, что какие-либо сведения о физическом лице могут включаться в Национальный реестр специалистов не ранее фактического поступления в Ассоциацию заявления, документов и материалов от физического лица и принятия Ассоциацией решения о включении таких сведений в Национальный реестр специалистов.
Наделение Ассоциацией каких-либо СРО правами по извлечению отдельных сведений из заявлений физических лиц и прилагаемых к ним документов, по внесению таких сведений в Национальный реестр специалистов и их передаче на рассмотрение в Ассоциацию (см. п.4.2.3 Регламента Ассоциации) является прямым нарушением п.16 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России.

Вы можете с целью оказания помощи НОСТРОЙ в приведении Регламента ведения Национального реестра специалистов в области строительства согласно Приказу Минстрой от 6 апреля 2017 № 688/пр дать свои предложения, разместив их в данной теме, подготовив их в формате:
1. пункт Регламента, в действующей редакции,
2. пункт Регламента в предлагаемой редакции,
3. ссылка на пункт Приказа Минстрой.

[Джульетта]

НОСТРОЙ так долго сочинял Регламент ведения НРС, что помощь в приведении его в соответствие с Приказом Минстроя точно не помешает!
Уважаемый Евгений Карант - помогите, пожалуйста, НОСТРОЮ! Очень правильные мысли у Вас. А по большому счету это нужно всем нам - нормальный Регламент без избыточных требований в части заверения нотариусом и предоставлением справки о судимости.

[Евгений Карант]

Ёлка, Вы совершенно правы. Порядок, утвержденный Приказом Минстроя России однозначно предполагает, что лицо, претендующее на включение сведений о себе в Национальный реестр специалистов, самостоятельно подает заявление с приложением к нему обязательных документов и материалов в письменной форме или в форме электронных документов(пункт 19 Порядка). Только после поступления таких заявления, документов и материалов в НОСТРОЙ должностные лица НОСТРОЙ рассматривают поступившие заявление, документы и материалы и принимают одно из решений - о формировании записи в реестре (пункт 21 Порядка) с включении в нее сведений в объеме, установленном пунктом 9 Порядка, или об отказе в создании такой записи.
Наделение каких-либо СРО особым статусом Операторов Порядком, утвержденным Приказом Минстроя России, не предусмотрен. К тому же в рамках Порядка не понятен функционал таких Операторов.

[Евгений Карант]

Ширяев Вячеслав, статус Оператора в соответствии с Законом о персональных данных возлагает на Ассоциацию обязанность разработать и опубликовать на сайте Ассоциации документ, определяющий политику в области обработки персональных данных и до начала обработки персональных данных в соответствии со ст.22 Закона о персональных данных уведомить о начале обработки уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных (Рскомнадзор).

[Евгений Карант]

Уважаемая Джульетта, необходимость предоставления справки об отсутствии судимости Порядок, утвержденный Приказом Минстроя России, действительно не предусматривает. Не предусмотрено также представление копии СНИЛС.
А вот от надлежащего заверения документов никуда не деться. Под надлежащим в данном контексте понимается заверение либо нотариусом, либо лицом, издавшим документ, либо должностными лицами самой Ассоциацией при подаче документов при личном обращении физического лица в Ассоциацию по адресу ее местонахождения как юридического лица.
Однако, возможность личного обращения в Ассоциацию вряд ли будет реализована на практике.

[Алексей Старицын]

Евгений Каратн!
Раз Вы считаете себя специалистом по Приказу Минстрой, то поясните мысль, заложенную в пункте 19, а именно:

"19. Указанные в пунктах 13 - 14 настоящего Порядка заявление и прилагаемые к нему документы и материалы по выбору физического лица могут быть поданы в письменной форме или в форме электронных документов".

[Джульетта]

Евгений, про "надлежащее заверение документов" - ни в 372-ФЗ, ни в Приказе Минстроя нет ни слова. Почему при подаче документов я не могу самостоятельно заверить копию своего диплома? НОСТРОЙ уверяет, что будут проверять всё, а заверенная копия диплома нотариусом не гарантирует, что этот диплом настоящий, а не купленный в переходе. Так какая разница, кто заверит его - нотариус или лицо, которому этот диплом выдавался?
Например, в налоговой, при подаче документов от физлица все копии своих документов заверяю самостоятельно, а оригинал для сверки предоставляю только паспорт.

[Джульетта]

Да, очень интересует подача "в форме электронных документов", ведь не уточняется, что документ должен быть "подписан электронной подписью", как в пункте 20 Приказа Минстроя

[Евгений Карант]

Джульетта, во-первых, физическое лицо, претендующее на включение в Национальный реестр специалистов, является заинтересованным лицом и заверит скан любого документа.
Во-вторых, если следовать Вашей логике и предоставить право физическим лицам самостоятельно заверять копии дипломов, то от таких копий можно было бы отказаться в принципе. Действительно, достаточно было бы указания в самом заявлении физического лица реквизитов диплома (его номер, дату выдачи, наименование ВУЗа, специальность и т.д.), а проверку изложенных в заявлении фактов отдать на откуп НОСТРОЮ.
Однако, на практике такую проверку провести было бы невозможно. Действительно, в силу Закона о персональных данных ВУЗы не вправе раскрывать персональные данные своих выпускников в ответ на запросы НОСТРОЯ, содержащих только реквизиты диплома.
Однако, ВУЗы обязаны подтвердить или опровергнуть факт получения физическим лицом диплома, если к запросу НОСТРОЙ будет приложена надлежаще заверенная копия диплома.
К сказанному добавлю, что в настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства создается Реестр документов об образовании и квалификации. Однако, это долгая песня. Так на сегодняшний день в соответствии с указанным Постановлением в Реестр должны быть внесены сведения о дипломах, выданных только после 2013 года.
Поэтому дипломы о высшем образовании, о профессиональной подготовке, удостоверения о повышении квалификации должны быть заверены либо нотариально, либо образовательной организацией, выдавшей соответствующий документ.
Наконец, не понятно, почему нотариальное заверение копий документов об образовании рассматривается как административный барьер. Стоимость заверения у нотариуса одного документа, если принести ему ксерокопию этого документа составляет не более 100 рублей. Неужели лицу, претендующему на включение в Национальный реестр, так жалко один раз в жизни заплатить пару сотен рублей?

[Евгений Карант]

Джульетта, необходимость подписания электронного документа электронной подписью вытекает из необходимости придания такому документу юридической силы. Об этом подробно сказано в Федеральном законе от 27.07.2006 N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", к которому отсылает п.2 Приказа Минстроя России и Федеральном законе от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи".
Подробнее на эту тему планирую написать несколько позже.

[Dina]

Регламент НОСТРОЙ о ведении национального реестра специалистов надо срочно привести в соответствие с Приказом Минстроя. Для этого:
1)убрать требование об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления
2)упростить заявление
3)отказаться от нотариального заверения СНИЛС, диплома о высшем образовании

[Джульетта]

Евгений, помимо "заплатить пару сотен рублей" надо ещё специалисту минимум пару часов-тройку часов потерять на поход к нотариусу. Вот НОПРИЗ молодцы! - просят прикладывать просто копии документов, не обременяют излишними требованиями.
А по большому счету - Регламент ведения НРС от НОСТРОЙ - большая профанация.

[Алексей Старицын]

Регламент НОСТРОЙ о ведении национального реестра специалистов надо срочно привести в соответствие с Приказом Минстроя. Для этого:
1)убрать требование об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления
2)упростить заявление
3)отказаться от нотариального заверения СНИЛС, диплома о высшем образовании

Вы наверное хотели написать убрать требование справки, а не указание в заявлении "сведений об отсутствии у физического лица непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления", т.к это определено Приказом и законом?

[Dina]

Вы наверное хотели написать убрать требование справки, а не указание в заявлении "сведений об отсутствии у физического лица непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления", т.к это определено Приказом и законом?

Да, именно это

[Алексей Старицын]

Приказе Минстроя тоже есть ошибки.

В подпункте г) пункта 13 указано:
"сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления"

Кто такой заявитель?
Больше это слово в приказе Минстроя не встречается и не раскрывается.

В самом № 372-ФЗ в будущей статье 55.5-1 Градостроительного кодекса, которая вступит в силу только 1.07.2017 г. указано в пункте 3 части 8 буквально следующее:

"наличия у такого физического лица непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления".

В № 372-ФЗ и Градостроительном кодексе слово "заявитель" не используется в отношении Национального реестра специалистов и физических лиц, подающих документы о включении сведений о них в данный реестр.

Откуда Минстрой взял это слово?

[Алексей Старицын]

Евгений Каратн!
Раз Вы считаете себя специалистом по Приказу Минстрой, то поясните мысль, золоженную в пункте 19, а именно:

"19. Указанные в пунктах 13 - 14 настоящего Порядка заявление и прилагаемые к нему документы и материалы по выбору физического лица могут быть поданы в письменной форме или в форме электронных документов".

Евгений Карант! Кажется, что Вы не заметили этот вопрос.

[Евгений Карант]

Приказе Минстроя тоже есть ошибки.

В подпункте г) пункта 13 указано:
"сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления"

Кто такой заявитель?
Больше это слово в приказе Минстроя не встречается и не раскрывается.

В самом № 372-ФЗ в будущей статье 55.5-1 Градостроительного кодекса, которая вступит в силу только 1.07.2017 г. указано в пункте 3 части 8 буквально следующее:

"наличия у такого физического лица непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления".

В № 372-ФЗ и Градостроительном кодексе слово "заявитель" не используется в отношении Национального реестра специалистов и физических лиц, подающих документы о включении сведений о них в данный реестр.

Откуда Минстрой взял это слово?

Алексей Старицын, смею предположить, что понятие "заявитель" Минстрой России позаимствовал из Постановления Правительства РФ от 9 июня 2016 г. N 516 "Об утверждении правил осуществления взаимодействия в электронной форме граждан (физических лиц) и организаций с органами государственной власти, органами местного самоуправления, с организациями, осуществляющими в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия".

В указанном Постановлении слово "заявитель" встречается практически в каждом пункте.

Кстати, тем самым Минстрой России косвенно признал, что полномочия Национальных объединений по включению сведений о физических лицах в Национальные реестры специалистов носят публичный характер.

[Алексей Старицын]

Алексей Старицын, смею предположить, что понятие "заявитель" Минстрой России позаимствовал из Постановления Правительства РФ от 9 июня 2016 г. N 516 "Об утверждении правил осуществления взаимодействия в электронной форме граждан (физических лиц) и организаций с органами государственной власти, органами местного самоуправления, с организациями, осуществляющими в соответствии с федеральными законами отдельные публичные полномочия".


В указанном Постановлении слово "заявитель" встречается практически в каждом пункте.

Кстати, тем самым Минстрой России косвенно признал, что полномочия Национальных объединений по включению сведений о физических лицах в Национальные реестры специалистов носят публичный характер.


Ваше предположение не отвечает на вопрос о замене термина "физическое лицо", используемое в № 372-ФЗ и Градкодексе, на некое "заявитель", отсутствующее в указанных законах.

Тогда Вам ещё вопрос:
В пп. д п. 13 Приказа говорится о перечне прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

В п. 14 Приказа обязательными приложениями к заявлению являются документы и материалы, подтверждающие соответствие физического лица требованиям, указанным в части 6 статьи 55.5-1 Кодекса.

Почему такая разница, где-то указано "документы", а где-то "документы и материалы"?

[almira]

а мне кажется, что в

п.19 Приказа говорится о письменной форме

письменная форма заявления физического лица (прилагаемых к нему документов и материалов), по аналогии со сделкой (ст. 159 Граждан.кодекса), есть составленный им документ, выражающий его волю и подписанный этим лицом или должным образом уполномоченным им лицом

заявление физического лица в форме электронного документа есть составленный им документ, выражающий его волю и подписанный (усиленной квалифицированной) электронной подписью этого лица или должным образом уполномоченным им лицом

[Алексей Старицын]

а мне кажется, что в

п.19 Приказа говорится о письменной форме

письменная форма заявления физического лица (прилагаемых к нему документов и материалов), по аналогии со сделкой (ст. 159 Граждан.кодекса), есть составленный им документ, выражающий его волю и подписанный этим лицом или должным образом уполномоченным им лицом

заявление физического лица в форме электронного документа есть составленный им документ, выражающий его волю и подписанный (усиленной квалифицированной) электронной подписью этого лица или должным образом уполномоченным им лицом


Вы распространяете эти же требования к документам и материалам, предоставляемых вместе с заявлением?

[almira]

Вы распространяете эти же требования к документам и материалам, предоставляемых вместе с заявлением?

не я

а Приказ

[Евгений Карант]

Евгений Каратн!
Раз Вы считаете себя специалистом по Приказу Минстрой, то поясните мысль, золоженную в пункте 19, а именно:

"19. Указанные в пунктах 13 - 14 настоящего Порядка заявление и прилагаемые к нему документы и материалы по выбору физического лица могут быть поданы в письменной форме или в форме электронных документов".

О документах и материалах в письменной форме (комментарии к п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России)- начало

В соответствии с п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, указанные в пунктах 13 - 14 указанного Порядка заявление и прилагаемые к нему документы и материалы по выбору физического лица могут быть поданы в письменной форме или в форме электронных документов.

Естественно предположить, что словосочетание «в письменной форме или в форме электронного документа» позаимствовано из определения понятия «обращение», данного в п.1 ст.4 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» (далее – Федеральный закон N 59-ФЗ). А именно, под обращением гражданина понимается направленное в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба.

Согласно ч.2 ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ в случае необходимости в подтверждение своих доводов гражданин прилагает к письменному обращению, в том числе заявлению документы и материалы или их копии. При подаче физическими лицами заявления о включении в Национальный реестр специалистов необходимость (обязательность) приложения к заявлению документов и материалов, подтверждающих их соответствие таких лиц требованиям ч.6 ст.555-1 Градостроительного кодекса РФ установлена п.14 Порядка, утвержденного Минстроем России.

Обращает на себя внимание тот факт, что ни в Федеральном законе N 59-ФЗ, ни в Порядке, утвержденном Приказом Минстроя России, не содержится определений понятий «документ», «материалы» и «копии документов». В связи с этим для определения перечисленных понятий представляется уместным использовать понятийный аппарат, касающийся вопросов делопроизводства, содержащийся в других законодательных, нормативных правовых и нормативно-методических актах.
Так, например, п.11 ст.2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» (далее – Федеральный закон N 149-ФЗ) определяет документ следующим образом. Документ (документированная информацию) – зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель.
Близкое определение понятия «документ» содержится в ГОСТ Р 7.0.8-2013 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения». В соответствии с п.7 ч.3.1 указанного ГОСТ Р под документом понимается зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.

В соответствии с п.36 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 под реквизитом документа понимается элемент оформления документа. Аналогичное определение содержится в п.4 Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477, в соответствии с которым реквизит документа - элемент документа, необходимый для его оформления и организации работы с ним.

В ч.4 ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно- распорядительная документация. Требования к оформлению документов» приведен исчерпывающий перечень из 30 реквизитов, которые используются при подготовке и оформлении документов. Определения реквизитов содержатся в ГОСТ Р 7.0.8-2013. В точности такой же перечень реквизитов приведен в п.9 Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477. При этом в соответствии с п.10 указанных Правил состав реквизитов каждого документа определяется его видом и назначением.

Согласно ч.1 ст.11 Федерального закона N 149-ФЗ требования к документированию информации, в том числе к форме документа и к составу реквизитов могут устанавливаться законодательством РФ. Так, например, Приказами Министерства образования и науки РФ устанавливаются требования к оформлению документов об образовании и/или квалификации (формы дипломов о высшем образовании, о профессиональной переподготовке, удостоверений о повышении квалификации). Правила заполнения трудовых книжек регламентируются Инструкцией, утвержденной Постановлением Минтруда РФ. Требования к обращениям граждан в государственные органы и органы местного самоуправления содержатся в ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ.

Согласно п.27 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 под письменным документом или, что то же самое, под документом в письменной форме понимается документ, информация которого зафиксирована знаками письменности. Поскольку подобные знаки могут быть нанесены исключительно на бумагу, то и документ в письменной форме естественно рассматривать как документ на бумажном носителе.
Определение понятия «материалы», фигурирующего в п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России в известных нам законодательных, нормативных правовых и нормативно-методических актах отсутствует. Однако, представляется очевидным, что в случае подачи документов и материалов в письменной форме понятие «материалы» полностью поглощается понятием «документы». Действительно, любой материал, поданный в письменный форме, должен содержать, как минимум, один реквизит – текстовую информацию, зафиксированную знаками письменности на бумажном носителе. В отсутствие этого главного реквизита любой материал будет представлять собой чистый лист бумаги.

С учетом сказанного в дальнейшем под словосочетанием «документы и материалы в письменной форме» мы будем понимать обобщающее понятие «документы в письменной форме».
Обращает на себя внимание также то, что в соответствии с ч.2 ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ гражданин в случае необходимости может прилагать к письменному обращению, в том числе заявлению не только документы и материалы, но и их копии. В п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, копии документов и материалов не упоминаются.
Для понимания данной коллизии достаточно обратиться к известным определениям понятия «копия документа».
Согласно п.23 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 копия документа определяется как экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа. Аналогичное определение содержится в Правилах делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477. В соответствии с п.4 указанных Правил копия документа – это документ, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа и его внешние признаки, не имеющий юридической силы.
Из обоих приведенных определений следует, что копия документа также представляет собой документ. Таким образом, понятие «документы и материалы» в контексте п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, включают в себя, в том числе копии таких документов и материалов.
Важным представляется указание на то, что сама по себе копия документа, даже несмотря на полное воспроизведение ею информации подлинника документа и его внешних признаков, не имеет юридической силы.
Близкое по смыслу указание вытекает также из определений, данных в ГОСТ Р 7.0.8-2013. Так п.25. ч.3.1 указанного ГОСТ Р определяет заверенную копию документа как такую копию, на которой в соответствии с установленным порядком проставлены реквизиты, обеспечивающие ее юридическую значимость. Таким образом, из совместного прочтения определений п.23 и п.25 ч.3.1 следует, что не заверенная в соответствии с установленным порядком копия документа не обеспечивает такой копии юридическую значимость.

П.14 ч.3.1 определяет юридическую значимость документа как свойство такого документа выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера. Отсюда, в частности, следует важный вывод о том, что копия документа, не заверенная в соответствии с установленным порядком, не может выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера, даже если она полностью воспроизводит информацию подлинника документа.
Таким образом, в случае приложения физическим лицом в качестве подтверждения в соответствии с п.14 Порядка, утвержденного Минстроем России, своего соответствия требованиям ч.6 ст.555-1 Градостроительного кодекса РФ копии документа, не заверенной в установленном порядке, такая копия не может рассматриваться как документ, подтверждающий такое соответствие.

[Евгений Карант]

О документах и материалах в письменной форме (комментарии к п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России) - продолжение

Универсальным реквизитом, обеспечивающим копии документа юридическую значимость, является удостоверительная надпись нотариуса.

Альтернативные способы придания копиям документов юридической значимости установлены Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.08.1983 N 9779-X (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ) «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан».
В частности, п.1 Указа обязывает предприятия, учреждения и организации выдавать по заявлениям граждан копии документов, исходящих от этих предприятий, учреждений и организаций в случае, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан. Такие копии должны выдаваться на бланках предприятий, учреждений и организаций. При этом верность копии документа должна быть засвидетельствована подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. Обязательными реквизитами такой копии являются также дата ее выдачи и отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.
В соответствии с ч.2 Указа предприятия, учреждения и организации обязаны свидетельствовать верность копий документов, представляемых гражданами при непосредственном обращении в эти предприятия, учреждения, организации.
Приведенный перечень придания копиям документов юридической значимости является исчерпывающим.

Таким образом, требование прилагать к заявлению о включении в Национальный реестр специалистов нотариально заверенную копию диплома о высшем образовании является не прихотью НОСТРОЙ, а выполнением норм закона. Отсутствие аналогичного требования в отношении удостоверений о повышении квалификации является серьезным отступлением от норм закона.

[almira]

О документах и материалах в письменной форме (комментарии к п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России)- начало

В соответствии с п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, указанные в пунктах 13 - 14 указанного Порядка заявление и прилагаемые к нему документы и материалы по выбору физического лица могут быть поданы в письменной форме или в форме электронных документов.

Естественно предположить, что словосочетание «в письменной форме или в форме электронного документа» позаимствовано из определения понятия «обращение», данного в п.1 ст.4 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» (далее – Федеральный закон N 59-ФЗ). А именно, под обращением гражданина понимается направленное в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба.

Согласно ч.2 ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ в случае необходимости в подтверждение своих доводов гражданин прилагает к письменному обращению, в том числе заявлению документы и материалы или их копии. При подаче физическими лицами заявления о включении в Национальный реестр специалистов необходимость (обязательность) приложения к заявлению документов и материалов, подтверждающих их соответствие таких лиц требованиям ч.6 ст.555-1 Градостроительного кодекса РФ установлена п.14 Порядка, утвержденного Минстроем России.

Обращает на себя внимание тот факт, что ни в Федеральном законе N 59-ФЗ, ни в Порядке, утвержденном Приказом Минстроя России, не содержится определений понятий «документ», «материалы» и «копии документов». В связи с этим для определения перечисленных понятий представляется уместным использовать понятийный аппарат, касающийся вопросов делопроизводства, содержащийся в других законодательных, нормативных правовых и нормативно-методических актах.
Так, например, п.11 ст.2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» (далее – Федеральный закон N 149-ФЗ) определяет документ следующим образом. Документ (документированная информацию) – зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством РФ случаях ее материальный носитель.
Близкое определение понятия «документ» содержится в ГОСТ Р 7.0.8-2013 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения». В соответствии с п.7 ч.3.1 указанного ГОСТ Р под документом понимается зафиксированная на носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать.

В соответствии с п.36 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 под реквизитом документа понимается элемент оформления документа. Аналогичное определение содержится в п.4 Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477, в соответствии с которым реквизит документа - элемент документа, необходимый для его оформления и организации работы с ним.

В ч.4 ГОСТ Р 7.0.97-2016 «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно- распорядительная документация. Требования к оформлению документов» приведен исчерпывающий перечень из 30 реквизитов, которые используются при подготовке и оформлении документов. Определения реквизитов содержатся в ГОСТ Р 7.0.8-2013. В точности такой же перечень реквизитов приведен в п.9 Правил делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477. При этом в соответствии с п.10 указанных Правил состав реквизитов каждого документа определяется его видом и назначением.

Согласно ч.1 ст.11 Федерального закона N 149-ФЗ требования к документированию информации, в том числе к форме документа и к составу реквизитов могут устанавливаться законодательством РФ. Так, например, Приказами Министерства образования и науки РФ устанавливаются требования к оформлению документов об образовании и/или квалификации (формы дипломов о высшем образовании, о профессиональной переподготовке, удостоверений о повышении квалификации). Правила заполнения трудовых книжек регламентируются Инструкцией, утвержденной Постановлением Минтруда РФ. Требования к обращениям граждан в государственные органы и органы местного самоуправления содержатся в ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ.

Согласно п.27 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 под письменным документом или, что то же самое, под документом в письменной форме понимается документ, информация которого зафиксирована знаками письменности. Поскольку подобные знаки могут быть нанесены исключительно на бумагу, то и документ в письменной форме естественно рассматривать как документ на бумажном носителе.
Определение понятия «материалы», фигурирующего в п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России в известных нам законодательных, нормативных правовых и нормативно-методических актах отсутствует. Однако, представляется очевидным, что в случае подачи документов и материалов в письменной форме понятие «материалы» полностью поглощается понятием «документы». Действительно, любой материал, поданный в письменный форме, должен содержать, как минимум, один реквизит – текстовую информацию, зафиксированную знаками письменности на бумажном носителе. В отсутствие этого главного реквизита любой материал будет представлять собой чистый лист бумаги.

С учетом сказанного в дальнейшем под словосочетанием «документы и материалы в письменной форме» мы будем понимать обобщающее понятие «документы в письменной форме».
Обращает на себя внимание также то, что в соответствии с ч.2 ст.7 Федерального закона N 59-ФЗ гражданин в случае необходимости может прилагать к письменному обращению, в том числе заявлению не только документы и материалы, но и их копии. В п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, копии документов и материалов не упоминаются.
Для понимания данной коллизии достаточно обратиться к известным определениям понятия «копия документа».
Согласно п.23 ч.3.1 ГОСТ Р 7.0.8-2013 копия документа определяется как экземпляр документа, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа. Аналогичное определение содержится в Правилах делопроизводства в федеральных органах исполнительной власти, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 июня 2009 г. N 477. В соответствии с п.4 указанных Правил копия документа – это документ, полностью воспроизводящий информацию подлинника документа и его внешние признаки, не имеющий юридической силы.
Из обоих приведенных определений следует, что копия документа также представляет собой документ. Таким образом, понятие «документы и материалы» в контексте п.19 Порядка, утвержденного Приказом Минстроя России, включают в себя, в том числе копии таких документов и материалов.
Важным представляется указание на то, что сама по себе копия документа, даже несмотря на полное воспроизведение ею информации подлинника документа и его внешних признаков, не имеет юридической силы.
Близкое по смыслу указание вытекает также из определений, данных в ГОСТ Р 7.0.8-2013. Так п.25. ч.3.1 указанного ГОСТ Р определяет заверенную копию документа как такую копию, на которой в соответствии с установленным порядком проставлены реквизиты, обеспечивающие ее юридическую значимость. Таким образом, из совместного прочтения определений п.23 и п.25 ч.3.1 следует, что не заверенная в соответствии с установленным порядком копия документа не обеспечивает такой копии юридическую значимость.

П.14 ч.3.1 определяет юридическую значимость документа как свойство такого документа выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера. Отсюда, в частности, следует важный вывод о том, что копия документа, не заверенная в соответствии с установленным порядком, не может выступать в качестве подтверждения деловой деятельности либо событий личного характера, даже если она полностью воспроизводит информацию подлинника документа.
Таким образом, в случае приложения физическим лицом в качестве подтверждения в соответствии с п.14 Порядка, утвержденного Минстроем России, своего соответствия требованиям ч.6 ст.555-1 Градостроительного кодекса РФ копии документа, не заверенной в установленном порядке, такая копия не может рассматриваться как документ, подтверждающий такое соответствие.

прочитал

дополнений и возражений пока нет

хотя...

[Евгений Карант]

О неправомерном получении Ассоциацией от физических лиц согласия
на обработку персональных данных

Основанием для обработки Ассоциацией "Национальное объединения строителей" (далее - Ассоциация) персональных данных является необходимость обеспечения и выполнения ею функций, полномочий и обязанностей, которые четко регламентированы Кодексом и изданным в соответствии с ним Приказом Минстроя России.

В силу пункта 2 части 1 статьи 6 Закона о персональных данных обработка персональных данных по указанному основанию в принципе не предусматривает получение оператором согласия на обработку персональных данных от субъекта персональных данных. Разъяснение на этот счет уполномоченного федерального органа исполнительной власти по защите прав субъектов персональных данных (Роскомнадзор) содержится на официальном сайте этого органа (см. URL: http://rkn.gov.ru/treatments/p459/p468/).

Не предусматривается дача согласия на обработку персональных данных и пунктом 14 Порядка ведения реестра специалистов, так как такое согласие не входит в число документов и материалов, подтверждающих соответствие физического лица (субъекта персональных данных) требованиям, указанным в части 6 статьи 555-1 Кодекса.

В нарушение установленного законодательством порядка обработки персональных данных порядка и в соответствии с пунктом 7.7.9 Регламента форма Заявления о включении сведений в Реестр специалистов (Приложение № 2 к Регламенту) включает текст согласия на обработку персональных данных в качестве неотъемлемой составной части такого заявления. Таким образом, подписанием Заявления о включении сведений в Реестр специалистов, заявитель вынужденно дает согласие на обработку своих персональных данных.

В преамбуле к тексту согласия указывается, что оно дается «в соответствии с требованиями статьи 9 и на основании пункта 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных». Поскольку обработка персональных данных в случае, предусмотренном указанным пунктом, не предусматривает получение согласия на обработку персональных данных, подписание лицом такого согласия в составе Заявления о включении сведений в Реестр специалистов в соответствии с частью 2 статьи 179 Гражданского кодекса РФ должно квалифицироваться как совершенное под влиянием обмана.

Включением согласия на обработку персональных данных в форму Заявления о включении в Реестр специалистов Ассоциация неправомерно обусловливает право граждан на осуществление установленных Кодексом трудовых функций возложением на них обязанности подписать такое согласие.

Таким образом согласие на обработку персональных данных, подписываемое в составе Заявления о включении в Реестр специалистов, не может квалифицироваться как данное свободно, своей волей и в своем интересе, как того требует часть 1 статьи 9 Закона о персональных данных.

Из буквального прочтения текста согласия на обработку персональных данных в составе Заявления о включении в Реестр специалистов следует, что, подписывая такое Заявление, гражданин тем самым дает согласие:
- на обработку персональных данных не только Ассоциации, как единственному законному (в соответствии с пунктом 15 Порядка ведения реестра специалистов) оператору, но и иным «Операторам Национального реестра специалистов в области строительства, саморегулируемым организациям – членам Национального объединения саморегулируемых организаций»;
- на обработку персональных данных не только в целях включения сведений в Реестр специалистов, как того требует Кодекс, но и в целях формирования иных общедоступных источников персональных данных;
- на «распространение любым, не запрещенным законом способом» (в том числе передачу, опубликования на официальном интернет сайте Национального объединения);
- на фактическое раскрытие неопределенному кругу лиц следующих персональных данных: фамилии, имени, отчества, реквизитов документов, удостоверяющих личность; СНИЛСа; адреса электронной почты; номера телефона; адреса регистрации, почтового адреса; сведений об образовании и повышении квалификации; сведений о квалификации; сведений о стаже работы; сведений о разрешении на работу; иных сведений, предоставленных для внесения сведений в Национальный реестр специалистов.

В качестве сравнения представляется важным акцентировать внимание на том, что пункты 6 и 9 Порядка ведения реестра специалистов устанавливают исчерпывающий перечень сведений о физических лицах, которые должны содержаться в Реестре специалистов и быть общедоступными. К таким сведениям относятся:
1) фамилия, имя, отчество (при наличии) физического лица;
2) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
3) дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в Национальный реестр специалистов или решения об исключении сведений о таком физическом лице из Национального реестра специалистов.

Персональные данные, содержащиеся в документах, предоставляемых в Ассоциацию физическими лицами для принятия решения о включении вышеперечисленных сведений о них в Реестр специалистов, являются конфиденциальной информацией. Право Ассоциации на распространение такой информации или ее предоставление третьим лицам законодательством, возлагающим на Ассоциацию функцию ведения Реестра специалистов, не предусмотрено.
Таким образом, возлагая на физических лиц, претендующих на включение сведений о себе в Национальный реестр специалистов, обязанность предоставлять согласие на обработку своих персональных данных в составе Заявления о включении в Реестр специалистов Ассоциация выходит за рамки полномочий, предоставленных ей действующим законодательством.

[Алексей Старицын]

Из приказа Минстрой следует, что Национальное объединение может принимать следующие решения:

- возврат заявления, документов и материалов направившему их физическому лицу, - в течение 5 раб. дней (п. 17);
- решение о включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов - в течение 14 дней (п. 14, 20);
- решение об отказе во включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов - в течение 14 дней (п. 14, 20);
- решение об исключении сведений о физическом лице из национального реестра специалистов - в течение 14 дней (п. 23, 24);
- решение об изменении сведений о физическом лице, содержащиеся в национальном реестре специалистов, - в течение 14 дней (п. 22, 15-20).

[almira]

Согласно сведениям из Реестра операторов, осуществляющих обработку персональных данных, размещенным http://rkn.gov.ru/personal-data/register/, НОСТРОЙ или НОПРИЗ не являются операторами персональных данных по состоянию на 15.05.2017.

Национальные объединения, не являясь операторами персональных данных, разве могут вести Национальные реестры специалистов и соблюдать требования п. 15 Приказа Минстрой и 152-ФЗ?

[Евгений Карант]

Согласно сведениям из Реестра операторов, осуществляющих обработку персональных данных, размещенным http://rkn.gov.ru/personal-data/register/, НОСТРОЙ или НОПРИЗ не являются операторами персональных данных по состоянию на 15.05.2017.

Национальные объединения, не являясь операторами персональных данных, разве могут вести Национальные реестры специалистов и соблюдать требования п. 15 Приказа Минстрой и 152-ФЗ?

Национальные объединения до начала обработки персональных данных обязаны уведомить об этом уполномоченный орган (Роскомнадзор)

[Юрий76]

На совете 18 мая будут рассматривать новый Регламент. Его можно посмотреть и высказать свои предложения?

[Евгений Карант]

На совете 18 мая будут рассматривать новый Регламент. Его можно посмотреть и высказать свои предложения?

По недоброй традиции простые смертные, в том числе физические лица, к которым Регламент имеет самое непосредственное отношение, смогут увидеть этот документ только после того, как он будет утвержден Советом. В соответствии с установленным порядком членам Совета Регламент в предлагаемой к утверждению редакции был разослан 12 мая. Надеюсь, что в числе членов Совета найдутся те, кому хватит смелости высказаться по фактам несоответствия текста Регламента Приказу Минстроя России.

В моем распоряжении текст Регламента имеется. Могу сказать, что он не соответствует Приказу Минстроя России и серьезно нарушает права и законные интересы граждан (физических лиц), как претендующих на включение сведений о себе в Реестр, так и тех, сведения о которых в него уже включены или будут включены.

В частности, заявление о включение в реестр предполагает указание в нем заявителем свыше 20 сведений о себе сверх тех пяти, которые он обязан указывать в соответствии с п.13 Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного Приказом Минстроя России. Т.е. форма заявления осталась без изменения.

И это далеко не единственное прямое и грубое нарушение Приказа, затрагивающее права и законные интересы граждан.

[Евгений Карант]

Обратите внимание!

В Порядке ведения реестра специалистов в редакции проекта Приказа Минстроя России от 20 января 2017 г. пункт 13 формулировался так:
13. В целях включения сведений в национальный реестр заявитель направляет в соответствующее Национальное объединение саморегулируемых организаций заявление, в котором указываются следующие сведения:
1) фамилия, имя, отчество (последнее – при наличии) заявителя
2) паспортные данные заявителя,
3) адрес постоянного места жительства заявителя;
4) вид осуществляемых заявителем работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
5) сведения о соответствии заявителя требованиям, установленным частью 6 статьи 55.5-1 Кодекса с приложением подтверждающих документов;
6) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления.

В Порядке ведения реестра специалистов, утвержденным Приказом Минстроя России от 6 апреля от № 688/пр и зарегистрированным в Минюсте России этот же пункт 13 формулируется так:
13. Заявление физического лица о включении сведений о нем в национальный реестр должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

Таким образом, паспортные данные и сведения о соответствии заявителя требованиям, установленным частью 6 статьи 55.5-1 Кодекса с приложением подтверждающих документов из заявления исключены.

Тогда на каком правовом основании они, по-прежнему, наличествуют в форме заявления в представленной у утверждению Советом Регламенте НОСТРОЙ (Приложение №2 к Регламенту)?

Это как следует понимать?

[Юрий76]

Вы уверены, что без паспортных данных нотариус заверит подпись заявителя на заявлении?

[Евгений Карант]

Вы уверены, что без паспортных данных нотариус заверит подпись заявителя на заявлении?

Юрий, уверен на все 100. Этот вопрос мы прорабатывали в Федеральной нотариальной палатой, когда Приказ Минстроя еще только готовился.

Паспорт обратившегося лица в обязательном порядке необходим нотариусу при осуществления любых нотариальных действий, в т.ч. для свидетельствованию подписи на заявлении. Далее паспортные данные заявителя нотариус обязан внести в свои внутренние реестры в порядке, определенном Основами законодательства о нотариате.

[Юрий76]

В заявлении будет только ФИО?

[Евгений Карант]

В заявлении будет только ФИО?

Ниже выдержки из Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного Приказом Минстроя России:

13. Заявление физического лица о включении сведений о нем в национальный реестр должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

14. Обязательными приложениями к заявлению являются документы и материалы, подтверждающие соответствие физического лица требованиям, указанным в части 6 статьи 55.5-1 Градкодекса РФ.

17. В случае несоответствия заявления и прилагаемых к нему документов и материалов требованиям, указанным в пунктах 13 - 14 настоящего Порядка, Национальное объединение возвращает указанные заявление, документы и материалы направившему их физическому лицу в течение пяти рабочих дней со дня их поступления с указанием причин возврата.

Иных оснований для возврата (непринятия к рассмотрению) заявления и приложенных к нему документов пункт 17 Порядка не предусматривает.

Таким образом, Форма заявления Регламента НОСТРОЙ, предусматривающая включение в Заявление не предусмотренных Порядком сведений является грубым нарушением прав и законных интересов нескольких сотен тысяч граждан. (Как известно, физические лица, претендующие на включение в Реестр не состоят с НОСТРОЙ ни в трудовых, ни в договорных, ни в корпоративных отношениях и подчиняются только Закону).

[Евгений Карант]

Уважаемые сотрудники НОСТРОЙ!

Когда же можно будет увидеть на сайте НОСТРОЙ Регламент ведения реестра специалистов в редакции, утвержденной Советом 18 мая 2017 г.?

Заранее спасибо.

[Джульетта]

Уважаемые сотрудники НОСТРОЙ!

Когда же можно будет увидеть на сайте НОСТРОЙ Регламент ведения реестра специалистов в редакции, утвержденной Советом 18 мая 2017 г.?

Заранее спасибо.

Молчат сотрудники Молчанова, молчит Super Moderator...

[Евгений Карант]

Молчат сотрудники Молчанова, молчит Super Moderator...

По слухам Молчанов сейчас не в Москве. А без его подписи на протоколе Совета выложить на сайт этот протокол и Регламент нельзя. Поэтому продолжаем ждать и верить:)

Но главная интрига не в этом, а в том, что утвержденный Советом НОСТРОЙ Регламент даже отдаленно не напоминает Порядок ведения реестра, утвержденный Приказом Минстроя России.

Хотя по здравой логике он должен быть Регламентом исполнения Приказа Минстроя России.

[Евгений Карант]

О недопустимости принуждения физических лиц к предоставлению в Заявлении о включении в НРС сведений, не предусмотренных пунктом 13 Порядка ведения НРС, и к даче Согласия на обработку персональных данных - читайте здесь же в теме "Заявление о включении в Национальный реестр специалистов (http://forumvsesro.ru/showthread.php?1163-%C7%E0%FF%E2%EB%E5%ED%E8%E5-%EE-%E2%EA%EB%FE%F7%E5%ED%E8%E8-%F1%E2%E5%E4%E5%ED%E8%E9-%E2-%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F0%E5%E5%F1%F2%F0-%F1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%EE%E2)"

[Евгений Карант]

О неправомерности осуществления в отношении физических лиц, сведения о которых включены в Реестр специалистов, проверочных мероприятий в форме предусмотренных Регламентом текущего контроля и углубленной проверки читайте здесь же в теме "Будет ли в национальном реестре специалистов информация о месте постоянной работы специалиста? (http://forumvsesro.ru/showthread.php?1880-%C1%F3%E4%E5%F2-%EB%E8-%E2-%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%EC-%F0%E5%E5%F1%F2%F0%E5-%F1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%EE%E2-%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF-%EE-%EC%E5%F1%F2%E5-%EF%EE%F1%F2%EE%FF%ED%ED%EE%E9-%F0%E0%E1%EE%F2%FB-%F1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%E0)"

[Юрий76]

Евгений Карант, что-то Вас давно не видно и не слышно.
Что-нибудь изменилось?

[Евгений Карант]

Юрий76, спасибо, что не забываете меня.

[Инженер]

Законно ли публикуется в НРС регистрационный номер специалиста, т.к. его размещение не установлено градкодексом?

[Ковнер Роман]

Законно ли публикуется в НРС регистрационный номер специалиста, т.к. его размещение не установлено градкодексом?

Любой реестр содержит номер реестровой записи. Ничего противозаконного тут нет.

[Инженер]

Любой реестр содержит номер реестровой записи. Ничего противозаконного тут нет.

Статья 55.5-1.

11. В национальных реестрах специалистов должны содержаться следующие сведения:
1) фамилия, имя, отчество (при наличии) физического лица;
2) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
3) дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов или решения об исключении сведений о таком физическом лице из национального реестра специалистов.
12. Сведения, содержащиеся в национальном реестре специалистов, подлежат размещению на сайте соответствующего Национального объединения саморегулируемых организаций в сети "Интернет" и должны быть доступны для ознакомления без взимания платы.

Может быть регистрационный номер специалиста или реестровый номер лучше не опубликовывать?

[Алексей Старицын]

Статья 55.5-1.

11. В национальных реестрах специалистов должны содержаться следующие сведения:
1) фамилия, имя, отчество (при наличии) физического лица;
2) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
3) дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов или решения об исключении сведений о таком физическом лице из национального реестра специалистов.
12. Сведения, содержащиеся в национальном реестре специалистов, подлежат размещению на сайте соответствующего Национального объединения саморегулируемых организаций в сети "Интернет" и должны быть доступны для ознакомления без взимания платы.

Может быть регистрационный номер специалиста или реестровый номер лучше не опубликовывать?

Индивидуальный номер (специалиста) не отнесен к персональным данным, следовательно, не имеет ограничений к опубликованию.