Право организации осуществлять строительство по уровням ответственности

[Ёлка]

С какой даты у организации появляется право осуществлять строительство? Кто и каким документом определяет это право в СРО?

[Ёлка]

Вопрос касается строительные организации, которые уже давно являются членами СРО.

[Ёлка]

Я видимо не совсем понятно сформулировала вопрос. Раньше организации были членами СРО и имели свидетельство о допуске к работам. С 1 июля допусков не будет. У организации должно появиться ПРАВО. Но кто это право дает? Коллегиальный орган или автоматически? На основании каких документов?

[Никoлай]

Я видимо не совсем понятно сформулировала вопрос. Раньше организации были членами СРО и имели свидетельство о допуске к работам. С 1 июля допусков не будет. У организации должно появиться ПРАВО. Но кто это право дает? Коллегиальный орган или автоматически? На основании каких документов?

Добрый день!

Учитывая переходные положения Федерального закона 372-ФЗ организации являющиеся членами СРО после 01.07.2017 "автоматически" сохраняют право заключать договоры строительного подряда в новых условиях действия норм ГрК РФ.
При этом часть членов СРО с 01.07.2017 будут исключены из состава членов СРО решением постоянно действующего коллегиального органа СРО.

У части членов СРО это право будет действовать до момента проведения проверочных мероприятий (плановая, внеплановая проверка) саморегулируемой организацией, в ходе которых может быть выявлено несоответствие новым требованиям СРО. Такие организации в случае не устранения несоответствия могут быть исключены из состава членов СРО, с обязательным соблюдением установленной в СРО процедуры применения мер дисциплинарного воздействия в отношении членов СРО.

С уважением, Николай Хавка.

[Ёлка]

Спасибо!
Мне представлялось, что коллегиальный орган должен принять такое решение по всем действующим членам.

[Никoлай]

Спасибо!
Мне представлялось, что коллегиальный орган должен принять такое решение по всем действующим членам.


Такое решение постоянно действующим коллегиальным органом можно принять по результатам предоставления членами СРО заявлений об уровне ответственности и предоставленным документам на работников, включаемых в Национальный реестр специалистов.

Закон этого не требует, но для фиксации факта предоставления членами СРО таких документов не помешает. Можно отметить в решении факт предоставления документов для соответствия членов СРО новым требованиям СРО, но такая фиксация не может заменить или подразумевать контроль.

Контроль подразумевает под собой определенную процедуру, которую не осуществляет постоянно действующий коллегиальный орган управления СРО.

С уважением, Николай Хавка.

[Ёлка]

Я думаю, что в случае принятия до 1 июля 2017 года (а КФ с уровнями ответственности уже действуют) коллегиальным органом решения о наделении организаций ПРАВОМ строительства на основании поданных ими заявлений, то наличие специалистов, включенных в НРС, не нужно. СРО это проверит в ходе плановой проверки. А после 01.07.2017 для приобретения ПРАВА такие специалисты уже необходимы.

[Никoлай]

Я думаю, что в случае принятия до 1 июля 2017 года (а КФ с уровнями ответственности уже действуют) коллегиальным органом решения о наделении организаций ПРАВОМ строительства на основании поданных ими заявлений, то наличие специалистов, включенных в НРС, не нужно. СРО это проверит в ходе плановой проверки. А после 01.07.2017 для приобретения ПРАВА такие специалисты уже необходимы.

У нас САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ. Закон не предусматривает особенный порядок подтверждения соответствия требованиям СРО для строительных организаций. Решение коллегиального органа, это лишь фиксация факта получения от членов СРО сведений о включенных в НРС специалистах, а также о специалистах с инженерным стажем более 5 лет для организаций намеревающихся заключать договоры строительного подряда на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства. Оно не нужно, но вполне логично.

С уважением, Николай.

[Евгений Олегович Тысенко]

Право выполнения работ с 01 июля имеют лица в силу своего членства в соответствующей СРО. Никакого специального акта со стороны СРО не требуется.
Более того, даже отсутствие двух инженеров в НРС - это только повод для проведения проверки члена, но не отсутствие права выполнять работы. Должны быть сначала контрольные мероприятия, а потом - дисциплинарное производство, по итогам которого может быть применено приостановление права.

[Никoлай]

Право выполнения работ с 01 июля имеют лица в силу своего членства в соответствующей СРО. Никакого специального акта со стороны СРО не требуется.
Более того, даже отсутствие двух инженеров в НРС - это только повод для проведения проверки члена, но не отсутствие права выполнять работы. Должны быть сначала контрольные мероприятия, а потом - дисциплинарное производство, по итогам которого может быть применено приостановление права.

Добрый день уважаемый Евгений Олегович!

Часть 2 ст. 52 ГрК РФ с 01.07.2017:

Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Давайте следовать САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ и его принципам.
Члены СРО с 01.01.2017 должны осуществлять свою деятельность в составе СРО, исключительно при наличии специалистов включенных в НРС.

Договоры подряда заключенные до 01.07.2017 и не требующие членства в СРО с 01.07.2017, исполняются безотносительно членства в СРО.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Олегович Тысенко]

Добрый день!

Вы не согласны с порядком применения мер дисциплинарного воздействия, который указал я, следуя закону?

Не совсем понял Ваш призыв следовать САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ и его принципам... Надо, прежде всего, следовать требованиям законодательства и внутренних документов СРО.

Отсутствие у члена СРО после 01 июля двух специалистов, внесенных в НРС - это только повод для применения соответствующих мер, но не безусловное основание для моментального прекращения строительной деятельности с 01 июля.

[Никoлай]

Добрый день!

1. Вы не согласны с порядком применения мер дисциплинарного воздействия, который указал я, следуя закону?

Не совсем понял Ваш призыв следовать САМОРЕГУЛИРОВАНИЮ и его принципам...
2. Надо, прежде всего, следовать требованиям законодательства и внутренних документов СРО.

3. Отсутствие у члена СРО после 01 июля двух специалистов, внесенных в НРС - это только повод для применения соответствующих мер, но не безусловное основание для моментального прекращения строительной деятельности с 01 июля.

Добрый день!

1. Согласен. Но не в контексте нарушения членом СРО требований СРО. Требования должны неукоснительно исполняться.

2. В соответствии с требованиями закона все СРО до 01.07.2017 должны утвердить новые требования, которым члены СРО должны неукоснительно соответствовать, так как они их сами утверждают на Общем собрании.

3. Это повод задуматься, зачем нужно саморегулирование, если члены СРО утверждая требования не готовы их самостоятельно исполнять?

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Олегович Тысенко]

Я сейчас много в АСгМ дел веду... Так получилось.

Так вот суды восстанавливают исключенных из СРО членов при наличии реальных нарушений (в том числе и грубых) только в силу того, что нарушены в СРО процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности...

Вот я о чем. О том, что наличие нарушения - это плохо. Но это не влечет за собой незамедлительного приостановления права работать. Нужно соблюдать формальную сторону процесса.

[Никoлай]

...Более того, даже отсутствие двух инженеров в НРС - это только повод для проведения проверки члена, но не отсутствие права выполнять работы. ....

Уважаемый Евгений Олегович!

Данная формулировка не отражает дух саморегулирования и я с ней категорически не согласен, о чем я и сообщил Вам.

Соблюдение регламента и процедур по привлечению членов СРО к дисциплинарной ответственности, имеет к этому очень отдаленное отношение.


С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Олегович Тысенко]

Николай Николаевич, тогда МГНОВЕННАЯ невозможность осуществлять работы при отсутствии "спецов" должна быть прямо прописана в ГСК РФ. А пока там есть только требования о проведении процедур применения мер дисциплинарного воздействия.

Я с Вами согласен, что отсутствие "спецов" - это нарушение, требующее незамедлительных пресекательных действий. Но по данному вопросу нужны поправки к ГСК РФ.

[Василий Иванович]

Я видимо не совсем понятно сформулировала вопрос. Раньше организации были членами СРО и имели свидетельство о допуске к работам. С 1 июля допусков не будет. У организации должно появиться ПРАВО. Но кто это право дает? Коллегиальный орган или автоматически? На основании каких документов?

С 1.07.17 право на осуществление строительства будет возникать на основании выписки из реестра членов СРО, которая подписывается руководителем СРО.

[Василий Иванович]

Такое решение постоянно действующим коллегиальным органом можно принять по результатам предоставления членами СРО заявлений об уровне ответственности и предоставленным документам на работников, включаемых в Национальный реестр специалистов.

Закон этого не требует, но для фиксации факта предоставления членами СРО таких документов не помешает. Можно отметить в решении факт предоставления документов для соответствия членов СРО новым требованиям СРО, но такая фиксация не может заменить или подразумевать контроль.

Контроль подразумевает под собой определенную процедуру, которую не осуществляет постоянно действующий коллегиальный орган управления СРО.

С уважением, Николай Хавка.

По смыслу саморегулирования можно сделать предположение, что члены СРО, являющиеся таковыми по состоянию на 1.07.17, после 1.07.17 автоматически останутся членами.
Если хорошо чувствовать дух 372 закона, то можно увидеть, что с 1.07.17 требования о наличии специалистов касается вновь принимаемых в члены СРО, а не действующих членов, т.к. требование по наличию специалистов появляется не ранее 1.07.17.
Вот такое саморегулирование.

[Василий Иванович]

У нас САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ. Закон не предусматривает особенный порядок подтверждения соответствия требованиям СРО для строительных организаций. Решение коллегиального органа, это лишь фиксация факта получения от членов СРО сведений о включенных в НРС специалистах, а также о специалистах с инженерным стажем более 5 лет для организаций намеревающихся заключать договоры строительного подряда на особо опасных, технически сложных и уникальных объектах капитального строительства. Оно не нужно, но вполне логично.

С уважением, Николай.

Предлагаемый Вами вопрос не отнесен к компетенции постоянно действующего коллегиального органа СРО.

[Василий Иванович]

Право выполнения работ с 01 июля имеют лица в силу своего членства в соответствующей СРО. Никакого специального акта со стороны СРО не требуется.
Более того, даже отсутствие двух инженеров в НРС - это только повод для проведения проверки члена, но не отсутствие права выполнять работы. Должны быть сначала контрольные мероприятия, а потом - дисциплинарное производство, по итогам которого может быть применено приостановление права.

Если учесть, что специалисты нужны только с 1.07.17, а план проверок членов СРО утвержден в 2016 году, то проверочные мероприятия в отношении основной части членов пройдут только в 2018 г.

[Никoлай]

Если учесть, что специалисты нужны только с 1.07.17, а план проверок членов СРО утвержден в 2016 году, то проверочные мероприятия в отношении основной части членов пройдут только в 2018 г.

Добрый день Василий Иванович!

С таким подходом в СРО не нужно состоять, а работать только на субподряде.

СРО не должно в сознании строителя иметь только контрольные функции. Члены СРО должны саморегулироваться, т.е. соблюдать условия членства и требования, которые Общее собрание членов СРО сами для себя устанавливают.

Более того, Ваши суждения также ошибочны. Проверочные мероприятия как я уже говорил ранее, состоят не только в плановом графике проверок. Не забываем про проверки Ростехнадзора, а также про жалобы на действия членов, направляемые в СРО.

Так что отсутствие специалистов у члена СРО становится известно с 01.07.2017 самой СРО, а далее заинтересованные лица, при желании, также быстро и легко это могут узнать.

ст. 1 п.8 372-ФЗ:

2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.

Зачем Вы подстрекаете строительные организации имеющие вышеуказанные договоры или планирующие их заключить "бледно выглядить" среди себе равных, мне лично не понятно.

Закон с 01.07.2017 разрешает достаточный пласт работы при отсутствии членства в СРО в области строительства, поэтому все не желающие исполнять свои решения принятые на Общем собрании СРО, могут обходиться без СРО.


С уважением, Николай Хавка.

[Никoлай]

По смыслу саморегулирования можно сделать предположение, что члены СРО, являющиеся таковыми по состоянию на 1.07.17, после 1.07.17 автоматически останутся членами.
Если хорошо чувствовать дух 372 закона, то можно увидеть, что с 1.07.17 требования о наличии специалистов касается вновь принимаемых в члены СРО, а не действующих членов, т.к. требование по наличию специалистов появляется не ранее 1.07.17.
Вот такое саморегулирование.

Члены СРО должны соответствовать требованиям, которые сами для себя устанавливают.
Соответственно те кто хочет стать членом, должны соответствовать требованиям той СРО, в которую хотят вступить.
Как сообщал ранее, требования в ГрК РФ установлены минимальные, поэтому требования в различных СРО могут различаться.

С уважением, Николай Хавка.

[Никoлай]

Предлагаемый Вами вопрос не отнесен к компетенции постоянно действующего коллегиального органа СРО.

Компетенция - это принятие решения.
В данном случае решения не принимаются, принимается к сведению информация поступившая от членов СРО.
Постоянно действующий коллегиальный орган управления должен иметь официальную информацию о внесении сведений членами СРО в НРС.
Это достаточно важная управленческая функция.

С уважением, Николай Хавка.

[Василий Иванович]

Члены СРО должны соответствовать требованиям, которые сами для себя устанавливают.
Соответственно те кто хочет стать членом, должны соответствовать требованиям той СРО, в которую хотят вступить.
Как сообщал ранее, требования в ГрК РФ установлены минимальные, поэтому требования в различных СРО могут различаться.

С уважением, Николай Хавка.

Раньше строительные компании не читали требования СРО, в которую вступали. Не думаю, что с 1 июля произойдут изменения. Строители желают работать, а не читать кучу стандартов и правил СРО, стандартов НОСТРОЙ на процессы выполнения работ. Вы пробовали оценить количество времени, которое требуется одному работнику на ознакомление со документами СРО, которые подпадают под понятие "требования СРО"?
Одна разница, так это наличие специалистов, включенных в нацреестр.
Строителям придется доказывать, что в штате работает нужное количество специалистов из нацреестра.

[Ёлка]

В реестре в отношении каждого члена необходимо указать номер, дату возникновения ПРАВА, по аналогии с номером и датой принятия решения о выдаче свидетельств.

[Василий Иванович]

Компетенция - это принятие решения.
В данном случае решения не принимаются, принимается к сведению информация поступившая от членов СРО.
Постоянно действующий коллегиальный орган управления должен иметь официальную информацию о внесении сведений членами СРО в НРС.
Это достаточно важная управленческая функция.

С уважением, Николай Хавка.

Компетенция органа прописывается в уставе организации. При появлении новой компетенции без привязки к органу и до момента определения в уставе, попадает в компетенцию высшего органа. Прием сведений (сбор отчетов) или мониторинг, стадии сбора информации, которая проходит анализ, на основании чего принимаются решения о внеплановых проверках. Проверки проводятся по положениям о контроле СРО за деятельность своих членов в части соблюдения ими требований стандартов и правил СРО и т.д.
Члены СРО к ответственности привлекаются на основании Положения о мерах дисциплинарного воздействия и т.д. Внесение информации в реестр членов СРО регламентируется Положением о реестре членов СРО.
Не уверен, что в Положение о реестре членов СРО включен порядок снятия статуса "соответствует" и замена на "не соответствует" на основании информации, полученной от членов СРО об отсутствии специалистов с 1 июля.

[Василий Иванович]

В Выписку из реестра членов саморегулируемой организации попадет только "Сведения о наличии у члена саморегулируемой организации права соответственно выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, заключаемым с использованием конкурентных способов заключения договоров: