Просмотр полной версии : Даты приема членов в региональную СРО в переходном периоде до 01.07.2017
Фадеева В.А.
26.05.2017, 09:43
Добрый день! Возникает несколько вопросов вокруг даты 01.07.2017:
1. В соответствии с 3.3 Федерального Закона Российской Федерации №191-ФЗ от 29.12.2004 г. членство в саморегулируемой организации индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
-направивших уведомление, предусмотренное пунктом 1 части 5 настоящей статьи, прекращается с даты , указанной в таком уведомлении, но не позднее 1 июля 2017 года;
-не выразивших намерение добровольно прекратить или сохранить членство в некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, исключаются из членов такой некоммерческой организации по решению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации с 1 июля 2017 года.
01 июля 2017 года – выходной день по производственному календарю, утвержденному Правительством РФ.
Какой датой будет прекращение членства в данном случае 01 июля 2017 года (выходным днем) или ближайшими рабочими днями (03 июля 2017 года и далее, 04 июля 2017 года и т.д.)?
2. Возможен ли прием в порядке перехода в СРО региона юридических лиц и индивидуальных предпринимателей позднее даты 01 июля 2017 года, т.е., например, 03 июля 2017 года и далее (04 июля 2017 года и т.д.)?
3. Возможен ли прием юридических лиц и индивидуальных предпринимателей , не выразивших намерение добровольно прекратить или сохранить членство в некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, исключенных из членов такой некоммерческой организации по решению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации до 1 июля 2017 года, в региональную саморегулируемую организацию после 01.07.2017?
4. Допустима ли ситуация когда , например, юридическое лицо исключено 30.06.2017 из «старой» СРО и принято в региональную СРО лишь через несколько дней (например, 05.07.2017), а не сразу на следующий день после исключения?
Заранее спасибо!
По 1 вопросу - тоже постою послушаю)
По 2 вопросу - переход после 1 сентября 2017 невозможен.
По 3 вопросу - прием возможен.
По 4 вопросу - прием возможен.
Алексей Старицын
27.05.2017, 13:14
1. Заседание постоянно действующего коллегиального органа управления СРО (совета, правления и т.п.) можно провести 30.06.2017, на котором принять решение об исключении "молчунов" из членов СРО с 01.07.2017 г.
Следовательно, их членство будет прекращено с 01.07.2017 г.
2. СРО, подтверждающие статус, "избавляются" от нерегиональных членов не позднее 01.07.2017 г., следовательно, все переходы должны быть осуществлены до 01.07.2017 г.
3. Да.
4. Да.
Алекей, вы считаете, что после 1 июля 2017 нельзя принимать в члены в порядке перехода? Позвольте не согласиться. В 372-фз говорится, что можно до 1 сентября 2017 нужно написать заявление о переводе КФ. Запрета о приеме в члены в порядке перехода после 1 июля я не нашла. А вот после 1 сентября перевести кф уже не получится. Мне представляется, что (теоритически) организация, прекратившая членство с целью перехода до 1 июля 2017 г. может стать членом новой сро 31 августа 2017 г. И написать в этот же день заявление о переводе КФ.
Ошибаюсь?
Алексей Старицын
27.05.2017, 16:43
Алекей, вы считаете, что после 1 июля 2017 нельзя принимать в члены в порядке перехода? Позвольте не согласиться. В 372-фз говорится, что можно до 1 сентября 2017 нужно написать заявление о переводе КФ. Запрета о приеме в члены в порядке перехода после 1 июля я не нашла. А вот после 1 сентября перевести кф уже не получится. Мне представляется, что (теоритически) организация, прекратившая членство с целью перехода до 1 июля 2017 г. может стать членом новой сро 31 августа 2017 г. И написать в этот же день заявление о переводе КФ.
Ошибаюсь?
Не совсем правильно поняли...
В моем комментарии нет утверждения, как Вы пишите, "что после 1 июля 2017 нельзя принимать в члены в порядке перехода".
Если строительной организации надо осуществлять работы непрерывно, то такая должна осуществить переход в короткие сроки, а это до 1.07.2017 (упрощенная процедура) (без специалистов НРС).
Принимать в региональную СРО после 1.07.2017 г. можно, но только со специалистами из НРС.
А КФ будет перечисляться только после приема в члены... опять со специалистами...
Специально обратил внимание на подтверждение "статуса СРО",
Согласна, после 1 июля только со спецами.
Дополнение, на мой взгляд важное:
1. С 01.07.2017 вправе принять решение о приеме в члены СРО можно в течение 2-х месяцев.
Организациям (особенно в чьих субъектах 1 СРО) стоит задуматься над этим, есть шансы не успеть до 01.09.2017.
2. Договоры заключенные до 01.07.2017 для исполнения которых с 01.07.2017 не требуется членство в СРО, можно продолжать исполнять без членства в СРО.
С уважением, Николай Хавка.
Назаров Сергей
05.06.2017, 12:20
Не совсем правильно поняли...
В моем комментарии нет утверждения, как Вы пишите, "что после 1 июля 2017 нельзя принимать в члены в порядке перехода".
Если строительной организации надо осуществлять работы непрерывно, то такая должна осуществить переход в короткие сроки, а это до 1.07.2017 (упрощенная процедура) (без специалистов НРС).
Принимать в региональную СРО после 1.07.2017 г. можно, но только со специалистами из НРС.
А КФ будет перечисляться только после приема в члены... опять со специалистами...
Специально обратил внимание на подтверждение "статуса СРО",
Добрый день!
Подскажите пожалуйста по такому вопросу: Наша организация выходит из старого СРО с 30 июня 2017 года (так указали в уведомлении). Планировали вступить в региональную СРО уже по новым правилам с 1 июля 2017, но нам говорят, что с 1 июля не получится, т.к. во-первых - это суббота, а во-вторых, что раньше 1 июля нас и рассматривать не должны по новым правилам, рассмотрят после выходных на следующей неделе. Таким образом прекратив членство в старой СРО с 30 июня мы попадаем в вакуум от нескольких дней и больше до тех пор пока не вступим в новую СРО.
Вопросы: 1. Как нам быть если у нас есть действующие договоры, для которых требуется членство в СРО по новым правилам? Если мы в период после 1 июля участвуем в конкурсах? Защищены ли мы как-то законодательно от этого разрыва? Или мы несем свои риски в связи с разрывом между членством в старом и новом СРО? Какие в этом случае к нам могут быть применены санкции?
2. Возможно ли от СРО требовать провести собрание правления раньше (в июне), на котором будет принято решение о приеме нас с 1 июля 2017 года?
3. Есть ли какие-то рекомендации для ликвидации данного разрыва кроме как вступить в новое СРО по действующим до 1 июля правилам?
4. Хочется знать как реализуется практика преодоления разрывов в разных СРО.
Спасибо.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста по такому вопросу:
1) Наша организация выходит из старого СРО с 30 июня 2017 года (так указали в уведомлении). Планировали вступить в региональную СРО уже по новым правилам с 1 июля 2017, но нам говорят, что с 1 июля не получится, т.к. во-первых - это суббота, а во-вторых, что раньше 1 июля нас и рассматривать не должны по новым правилам, рассмотрят после выходных на следующей неделе.
2) Таким образом прекратив членство в старой СРО с 30 июня мы попадаем в вакуум от нескольких дней и больше до тех пор пока не вступим в новую СРО.
Вопросы:
1. Как нам быть если у нас есть действующие договоры, для которых требуется членство в СРО по новым правилам? Если мы в период после 1 июля участвуем в конкурсах? Защищены ли мы как-то законодательно от этого разрыва? Или мы несем свои риски в связи с разрывом между членством в старом и новом СРО? Какие в этом случае к нам могут быть применены санкции?
2. Возможно ли от СРО требовать провести собрание правления раньше (в июне), на котором будет принято решение о приеме нас с 1 июля 2017 года?
3. Есть ли какие-то рекомендации для ликвидации данного разрыва кроме как вступить в новое СРО по действующим до 1 июля правилам?
4. Хочется знать как реализуется практика преодоления разрывов в разных СРО.
Спасибо.
1) По мнению Ростехнадзора:
Вопрос. Как исключить тех, кто не представил в срок до 01.12.2016 уведомление о сохранении членства, с 01.07.2017, если 01.07.2017 это суббота?
Ответ. (http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/regionalization/)Учитывая, что 01.07.2017 это суббота – нерабочий день, то решение об исключении может быть принято в первый рабочий день после выходных, т.е. 03.07.2017.
Таким образом 1-2 июля это выходные дни, членство в СРО в этот период у Вас может не быть, так как Вас в новой СРО должны принять с 01.07.2017.
Глава 11 (Исчисление сроков) Гражданского кодекса Российской Федерации.
2) Если Вас примут в члены в новой СРО с 03.07.2017 "вакуума" не будет. Более того, если у Вас нет ранее заключенных договоров строительного подряда для исполнения которых требуется членство в СРО, то до заключения новых можете не вступать в СРО, подразумевая, что вы успеете до 01.09.2017 направить заявление о переводе средств КФ в старую СРО (должны при этом быть приняты в новую СРО).
1. Фактически осуществить вступление в новую СРО вы не можете в период с 01 по 02.07.2017, по-моему мнению нарушения нет.
2. До 01.07.2017 прием в члены осуществляется с принятием решения о выдаче свидетельства о допуске к виду или видам работ. Выдача свидетельства к определенному виду или видам работ несколькими СРО, не допускается.
3.-4. Имеются факты принятия решения судами первой инстации, где строительным организациям удалось доказать, что вступление в СРО в своем субъекте было направлено на реализацию норм 372-ФЗ, в части регионализации.
С уважением, Николай Хавка.
Назаров Сергей
08.06.2017, 12:32
Уважаемые коллеги!
Спасибо за ответы.
Просим прояснить также следующие вопросы:
При переходе из одного СРО в региональное СРО строителей (с 01.07.2017) может ли организация по которой принято положительное решение о принятии в региональное СРО вести деятельность связанную с выполнением уже заключенных договоров подряда с заказчиками и/или техническими заказчиками, участвовать в конкурсных процедурах и/или заключать договоры с заказчиками и/или техническими заказчиками на выполнение СМР и ПНР в период с момента принятия решения о вступлении члена в региональное СРО до момента поступления денежных средств компенсационных фондов в региональное СРО с учетом статьи 55.6 Гр. Стр. Кодекса, согласно которой решение о приеме нового члена вступает в силу с момента уплаты взноса в КФ. При этом согласно закона ФЗ-372 предусмотрена процедура перечисления денежных средств компенсационного взноса, уплаченного в старую СРО: при приеме члена в региональную СРО, член новой СРО подает заявление в старую СРО с приложением протокола о принятии в члены региональной СРО, старая СРО в течение семи рабочих дней производит перечисление средств на счет регионального СРО, член СРО получает выписку из реестра членов СРО. Объективно, что с момента принятия решения региональным СРО о приеме нового члена до момента поступления денежных средств компенсационного фонда за этого члена может пройти до 10-15 календарных дней.
Вопрос: вправе ли в этот период организация вести хозяйственную деятельность по выполнению уже заключенных договоров и заключать новые договоры? Не будет ли надзорными органами (прокуратура, Ростехнадзор) такая деятельность квалифицирована как незаконная предпринимательская деятельность в смысле КОДЕКСА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ РФ в соответствии со ст.14.1.
P.S. По нашему мнению установленный законом порядок, который не предусматривает переходного периода, невозможно соблюсти не нарушив закон если, конечно, не прекратить деятельность на этот период и разорвать все действующие договора и потом их вновь перезаключить, что практически сделать невозможно.
Уважаемые коллеги!
Спасибо за ответы.
Просим прояснить также следующие вопросы:
1) При переходе из одного СРО в региональное СРО строителей (с 01.07.2017) может ли организация по которой принято положительное решение о принятии в региональное СРО вести деятельность связанную с выполнением уже заключенных договоров подряда с заказчиками и/или техническими заказчиками, участвовать в конкурсных процедурах и/или заключать договоры с заказчиками и/или техническими заказчиками на выполнение СМР и ПНР в период с момента принятия решения о вступлении члена в региональное СРО до момента поступления денежных средств компенсационных фондов в региональное СРО с учетом статьи 55.6 Гр. Стр. Кодекса, согласно которой решение о приеме нового члена вступает в силу с момента уплаты взноса в КФ.
2) При этом согласно закона ФЗ-372 предусмотрена процедура перечисления денежных средств компенсационного взноса, уплаченного в старую СРО: при приеме члена в региональную СРО, член новой СРО подает заявление в старую СРО с приложением протокола о принятии в члены региональной СРО, старая СРО в течение семи рабочих дней производит перечисление средств на счет регионального СРО, член СРО получает выписку из реестра членов СРО.
3) Объективно, что с момента принятия решения региональным СРО о приеме нового члена до момента поступления денежных средств компенсационного фонда за этого члена может пройти до 10-15 календарных дней.
4) Вопрос: вправе ли в этот период организация вести хозяйственную деятельность по выполнению уже заключенных договоров и заключать новые договоры? Не будет ли надзорными органами (прокуратура, Ростехнадзор) такая деятельность квалифицирована как незаконная предпринимательская деятельность в смысле КОДЕКСА ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ РФ в соответствии со ст.14.1.
P.S. По нашему мнению установленный законом порядок, который не предусматривает переходного периода, невозможно соблюсти не нарушив закон если, конечно, не прекратить деятельность на этот период и разорвать все действующие договора и потом их вновь перезаключить, что практически сделать невозможно.
Добрый день!
1) Исходя из буквального трактования закона с 01.07.2017:
ст. 1 п. 8 372-ФЗ
2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
Таким образом без членства в СРО выполнять вышеуказанные работы воспрещено.
Подходя к данному вопросу расширительно, строительной организации необходимо принять меры по вступлению в новую СРО в разумные сроки. Более того, такие разумные сроки при судебном разбирательстве с надзорным органом необходимо будет доказать. Предсказать решение суда затруднительно.
2) Необходимо в кратчайшие сроки обеспечить получение заявления "прежней" СРО с приложением выписки о переводе средств КФ. В случае непоступления средств в сроки, указанные в ГрК РФ, организация вправе сама оплатить средства. После оплаты обратиться в суд к "прежней" СРО за истребованием данных средств, в виде понесенных убытков.
3) Совершенно верно.
4) Дискуссионный вопрос. Заключать новые точно не сможете, если требуется участие в СРО для их исполнения.
С уважением, Николай Хавка.
Назаров Сергей
09.06.2017, 09:54
Добрый день!
1) Исходя из буквального трактования закона с 01.07.2017:
ст. 1 п. 8 372-ФЗ
2. Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
Таким образом без членства в СРО выполнять вышеуказанные работы воспрещено.
Подходя к данному вопросу расширительно, строительной организации необходимо принять меры по вступлению в новую СРО в разумные сроки. Более того, такие разумные сроки при судебном разбирательстве с надзорным органом необходимо будет доказать. Предсказать решение суда затруднительно.
2) Необходимо в кратчайшие сроки обеспечить получение заявления "прежней" СРО с приложением выписки о переводе средств КФ. В случае непоступления средств в сроки, указанные в ГрК РФ, организация вправе сама оплатить средства. После оплаты обратиться в суд к "прежней" СРО за истребованием данных средств, в виде понесенных убытков.
3) Совершенно верно.
4) Дискуссионный вопрос. Заключать новые точно не сможете, если требуется участие в СРО для их исполнения.
С уважением, Николай Хавка.
Добрый день, Николай!
Благодарю за четкий развернутый ответ.
Подскажите еще ответ на такой вопрос:
Наша организация переходит в региональную СРО из СРО, которая утратила средства компенсационного фонда (часть зависла в банке, у которого отозвали лицензию, часть уже списана со счетов другого банка по решению суда), т.е. это СРО с вероятностью 100% не переведет средства в региональную СРО по нашему заявлению в течение положенных семи рабочих дней.
Мы, чтобы не выходить за рамки закона, планируем уплатить свои собственные средства в КФ новой СРО сразу после получения решения этого СРО о принятии нас в члены СРО, т.е. не дожидаясь перевода средств КФ от старой СРО в новую СРО.
При этом соответствующий запрос о переводе средств в региональное СРО будет отправлен нами в соответствии с утвержденной процедурой.
Скажите при уплате собственных средств в КФ нового СРО не дожидаясь перевода от старого СРО (не дожидаясь истечения срока семи рабочих дней с момента получения старой СРО нашего заявления о переводе средств КФ) не потеряем ли мы право требования возврата средств, ранее уплаченных в КФ старого СРО и не потеряем ли мы право требования возмещения убытков, связанных с уплатой нами из своих собственных средств в качестве взноса в КФ нового СРО?
Спасибо.
Добрый день, Николай!
Благодарю за четкий развернутый ответ.
Подскажите еще ответ на такой вопрос:
Наша организация переходит в региональную СРО из СРО, которая утратила средства компенсационного фонда (часть зависла в банке, у которого отозвали лицензию, часть уже списана со счетов другого банка по решению суда), т.е. это СРО с вероятностью 100% не переведет средства в региональную СРО по нашему заявлению в течение положенных семи рабочих дней.
Мы, чтобы не выходить за рамки закона, планируем уплатить свои собственные средства в КФ новой СРО сразу после получения решения этого СРО о принятии нас в члены СРО, т.е. не дожидаясь перевода средств КФ от старой СРО в новую СРО.
При этом соответствующий запрос о переводе средств в региональное СРО будет отправлен нами в соответствии с утвержденной процедурой.
1) Скажите при уплате собственных средств в КФ нового СРО не дожидаясь перевода от старого СРО (не дожидаясь истечения срока семи рабочих дней с момента получения старой СРО нашего заявления о переводе средств КФ) не потеряем ли мы право требования возврата средств, ранее уплаченных в КФ старого СРО и не потеряем ли мы
2) право требования возмещения убытков, связанных с уплатой нами из своих собственных средств в качестве взноса в КФ нового СРО?
Спасибо.
Добрый день!
1) Думаю сроки предусмотренные законом стоит соблюсти, если нет объективных причин этого не делать (например участие в заключении договора строительного подряда). Если Ваше предположение не сбудется и "прежняя" СРО переведет средства, то требовать в суде эти средства вы уже будете с "новой" СРО. Начинать новую жизнь с судов, хоть и товарищеских, не очень правильно.
Полагаю, что преждевременное исполнение вами финансовых обязанностей за "прежнюю" СРО не повлияет на ваше право требования.
2) Право требования возмещения убытков в виде уплаты пошлины и юридических услуг не имеет значение во времени, а вот за пользование чужими денежными средствами срок начнет течь только после 7 рабочих дней с даты получения вашего заявления (надлежаще оформленного с приложением выписки).
С уважением, Николай.
Назаров Сергей
09.06.2017, 12:58
Добрый день!
1) Думаю сроки предусмотренные законом стоит соблюсти, если нет объективных причин этого не делать (например участие в заключении договора строительного подряда). Если Ваше предположение не сбудется и "прежняя" СРО переведет средства, то требовать в суде эти средства вы уже будете с "новой" СРО. Начинать новую жизнь с судов, хоть и товарищеских, не очень правильно.
Полагаю, что преждевременное исполнение вами финансовых обязанностей за "прежнюю" СРО не повлияет на ваше право требования.
2) Право требования возмещения убытков в виде уплаты пошлины и юридических услуг не имеет значение во времени, а вот за пользование чужими денежными средствами срок начнет течь только после 7 рабочих дней с даты получения вашего заявления (надлежаще оформленного с приложением выписки).
С уважением, Николай.
Николай, спасибо за разъяснения и по этому вопросу.
По поводу возврата денег от нового СРО думаю, что уплату нами своих средств в случае возврата средств "прежним" СРО можно будет квалифицировать как ошибочно уплаченные нами средства в соответствии с разъяснениями Минстроя http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=6156. Как Вы считаете?
А с учетом еще и этих рассматриваемых норм законодательства http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=6373 вообще непонятно когда, каким образом и сколько "прежнее" СРО переведет из средств уплаченного нами компенсационного взноса в новую СРО. Можете прокомментировать последний документа на предмет возврата "прежним" СРО средств КФ в новое СРО?
Спасибо.
С уважением, Сергей.
Николай, спасибо за разъяснения и по этому вопросу.
1) По поводу возврата денег от нового СРО думаю, что уплату нами своих средств в случае возврата средств "прежним" СРО можно будет квалифицировать как ошибочно уплаченные нами средства в соответствии с разъяснениями Минстроя http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=6156. Как Вы считаете?
2) А с учетом еще и этих рассматриваемых норм законодательства http://nostroy.ru/articles/detail.php?ELEMENT_ID=6373 вообще непонятно когда, каким образом и сколько "прежнее" СРО переведет из средств уплаченного нами компенсационного взноса в новую СРО. Можете прокомментировать последний документа на предмет возврата "прежним" СРО средств КФ в новое СРО?
Спасибо.
С уважением, Сергей.
1) Возможно. Вопрос периода времени, которое прошло. Отношение к этому ФНС не известно, так что риски могут быть.
2) В любом размере, который СРО рассчитает. Новое СРО при этом получает право требования на оставшуюся сумму.
С уважением, Николай.
Назаров Сергей
09.06.2017, 14:28
1) Возможно. Вопрос периода времени, которое прошло. Отношение к этому ФНС не известно, так что риски могут быть.
2) В любом размере, который СРО рассчитает. Новое СРО при этом получает право требования на оставшуюся сумму.
С уважением, Николай.
Спасибо, Николай. Очень помогли разобраться со сложными хитросплетениями перехода в региональное СРО)
С уважением, Сергей.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot