Когда надо провести заседание коллегиального органа СРО по исключению членов по ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ?

[Marina]

Согласно ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ постоянно действующий коллегиальный орган СРО должен исключить часть членов с 1 июля 2017. Когда надо проводить заседание, если 1 июля 2017 - выходной день? 30 июня? 3 июля?

[Никoлай]

Согласно ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ постоянно действующий коллегиальный орган СРО должен исключить часть членов с 1 июля 2017. Когда надо проводить заседание, если 1 июля 2017 - выходной день? 30 июня? 3 июля?

Добрый день!

Вопрос. Как исключить тех, кто не представил в срок до 01.12.2016 уведомление о сохранении членства, с 01.07.2017, если 01.07.2017 это суббота?

Ответ. Учитывая, что 01.07.2017 это суббота – нерабочий день, то решение об исключении может быть принято в первый рабочий день после выходных, т.е. 03.07.2017.

http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/regionalization/

С уважением, Николай Хавка.

[Marina]

Спасибо!
Руководство предлагает провести 30 июня заседание Правления и исключить с 1 июля, прямо указав в решении.
Так можно?

[Ёлка]

На мой взгляд - нет. Ведь эта норма с 1 июля работает.

[Marina]

Мне кажется, что ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ работает уже сейчас.
Руководство собирается так сделать.
Моно или нельзя?

[Никoлай]

Мне кажется, что ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ работает уже сейчас.
Руководство собирается так сделать.
Моно или нельзя?

Ростехнадзор проводит контроль на основании своих разъяснений.

В статье указано, с 1 июля 2017 исключает. Я считаю - нельзя.

Исключение, это решение. Решение об исключении с отсрочкой, в моем понимании, неправомерно.

Дополню:

Новая редакция ст. 55.17 ГрК РФ:

3. В день вступления в силу решения саморегулируемой организации о приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации саморегулируемая организация размещает такое решение на своем сайте в сети "Интернет", вносит в реестр членов саморегулируемой организации сведения о приеме индивидуального предпринимателя или юридического лица в члены саморегулируемой организации, направляет в Национальное объединение саморегулируемых организаций, членом которого она является, уведомление о принятом решении. В случае принятия иного решения в отношении члена саморегулируемой организации саморегулируемая организация в день принятия такого решения размещает такое решение на своем сайте в сети "Интернет", вносит в реестр членов саморегулируемой организации соответствующие сведения в отношении такого члена саморегулируемой организации или вносит изменения в сведения, содержащиеся в указанном реестре, и направляет в соответствующее Национальное объединение саморегулируемых организаций уведомление о принятом решении.


Это ещё раз подтверждает, решение об исключении заранее принимать нельзя.

С уважением, Николай.

[Евгений Олегович Тысенко]

Мне кажется, что ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ работает уже сейчас.
Руководство собирается так сделать.
Моно или нельзя?

Я тоже считаю, что так нельзя.

[Василий Иванович]

Мне кажется, что ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ работает уже сейчас.
Руководство собирается так сделать.
Моно или нельзя?

Гражданский кодекс разрешает такие ситуации.

[Никoлай]

Гражданский кодекс разрешает такие ситуации.

Добрый день!

Укажите пожалуйста конкретные нормы закона.

С уважением, Николай.

[Наталья Разумова]

Я тоже считаю, что так нельзя.
Что-то, коллеги, Вы всех смутили: ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ "Индивидуальные предприниматели и юридические лица, являющиеся членами некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, не выразившие в установленный частью 5 настоящей статьи срок намерение добровольно прекратить или сохранить членство в некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, исключаются из членов такой некоммерческой организации по решению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации с 1 июля 2017 года." Итак, СРО подают в срок не позднее 30.06.2017 г. Перечень членов в таблице. В ней указываются среди прочего, дата и основания для исключения. После таблицы **** указаны основания для исключения, в том числе ч.7 ст. 3.3. Как подать такие сведения 30.06, если заседание коллегиального органа управления только 03.07? Мне видится нормальным, если решение коллегиального органа управления будет содержать следующую формулировку: Исключить организации по списку на основании ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ с 01.07.

[Евгений Олегович Тысенко]

А вот предположим такую ситуацию:
1. Вы 20 июня исключаете ООО ХХХ с 01 июля, а она ликвидируется 25 июня с записью в ЕГРЮЛ. Ну, теоретически, предположим, что они заранее начали проуедуру ликвидации, а вы, конечно, о ней не знаете. Что тогда с вашим решением от 20 июня?
То же самое, например, с ИП, который возьми и умри 25 июня, а у Вас в решении "исключить с 01 июля".
2. Вы 20 июня исключаете ООО ХХХ с 01 июля, а она берет и подает 24 июня заявление о добровольном выходе. Опять Ваше решение становится деффектным...

[Евгений Олегович Тысенко]

А давайте вот еще что обсудим. В законе сказано: "исключаются из членов такой некоммерческой организации по решению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации с 1 июля 2017 года".
А не значит ли это, что исключаются с 01 июля, т.е. не ранее,но могут и позднее?

[Василий Иванович]

Добрый день!

Укажите пожалуйста конкретные нормы закона.

С уважением, Николай.

Пожалуйста!

Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.

[Никoлай]

Пожалуйста!

Статья 190. Определение срока

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

Статья 191. Начало срока, определенного периодом времени

Течение срока, определенного периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.

Статья 192. Окончание срока, определенного периодом времени

1. Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока.
К сроку, определенному в полгода, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами.
2. К сроку, исчисляемому кварталами года, применяются правила для сроков, исчисляемых месяцами. При этом квартал считается равным трем месяцам, а отсчет кварталов ведется с начала года.
3. Срок, исчисляемый месяцами, истекает в соответствующее число последнего месяца срока.
Срок, определенный в полмесяца, рассматривается как срок, исчисляемый днями, и считается равным пятнадцати дням.
Если окончание срока, исчисляемого месяцами, приходится на такой месяц, в котором нет соответствующего числа, то срок истекает в последний день этого месяца.
4. Срок, исчисляемый неделями, истекает в соответствующий день последней недели срока.

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день

Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

Статья 194. Порядок совершения действий в последний день срока

1. Если срок установлен для совершения какого-либо действия, оно может быть выполнено до двадцати четырех часов последнего дня срока.
Однако если это действие должно быть совершено в организации, то срок истекает в тот час, когда в этой организации по установленным правилам прекращаются соответствующие операции.
2. Письменные заявления и извещения, сданные в организацию связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, считаются сделанными в срок.


Гражданский кодекс разрешает такие ситуации.

Добрый день!

В части разрешения проблемы 01.07.2017 полностью с Вами согласен.

В части принятия решения ранее, чем само фактическое исключение, цитируемые Вами нормы не разрешают имеющийся у автора темы вопрос.

В дополнение: имеется решение суда, где указано, что приставка (по, с, до, не ранее, не позднее) не имеет юридического значения, так как закон определяет начало и окончание срока "...календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить..."

С уважением, Николай.

[Василий Иванович]

Вы от других требуете указания конкретных норм закона, а сами не соизволили указать реквизиты некоего решения суда.
Подожду.

[Marina]

Что-то, коллеги, Вы всех смутили: ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ "Индивидуальные предприниматели и юридические лица, являющиеся членами некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, не выразившие в установленный частью 5 настоящей статьи срок намерение добровольно прекратить или сохранить членство в некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, исключаются из членов такой некоммерческой организации по решению постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации с 1 июля 2017 года." Итак, СРО подают в срок не позднее 30.06.2017 г. Перечень членов в таблице. В ней указываются среди прочего, дата и основания для исключения. После таблицы **** указаны основания для исключения, в том числе ч.7 ст. 3.3. Как подать такие сведения 30.06, если заседание коллегиального органа управления только 03.07? Мне видится нормальным, если решение коллегиального органа управления будет содержать следующую формулировку: Исключить организации по списку на основании ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ с 01.07.

Действительно нельзя исключать членов 3 июля,т.к. их уже 1 июля не должно быть, иначе СРО может лишиться статуса.
Если принять решение 1 июля, тогда исключенными они станут только 2 июля.
Получается, что исключать надо 30 июня, чтобы они перестали быть членами 1 июля.
Наверное руководитель правильно настаивает?

[Никoлай]

Вы от других требуете указания конкретных норм закона, а сами не соизволили указать реквизиты некоего решения суда.
Подожду.

На форуме свободное общение, никто и ничего не требует.

Быстро решение не найду, вернусь из командировки и отпишусь.

Спасибо.

С уважением, Николай.

[Никoлай]

Действительно нельзя исключать членов 3 июля,т.к. их уже 1 июля не должно быть, иначе СРО может лишиться статуса.
Если принять решение 1 июля, тогда исключенными они станут только 2 июля.
Получается, что исключать надо 30 июня, чтобы они перестали быть членами 1 июля.
Наверное руководитель правильно настаивает?

Ранее:


Добрый день!

Вопрос. Как исключить тех, кто не представил в срок до 01.12.2016 уведомление о сохранении членства, с 01.07.2017, если 01.07.2017 это суббота?

Ответ. Учитывая, что 01.07.2017 это суббота – нерабочий день, то решение об исключении может быть принято в первый рабочий день после выходных, т.е. 03.07.2017.

http://www.gosnadzor.ru/building/inspect/FAQ/regionalization/

С уважением, Николай Хавка.


Это позиция Ростехнадзора.

С уважением, Николай.

[Никoлай]

Действительно нельзя исключать членов 3 июля,т.к. их уже 1 июля не должно быть, иначе СРО может лишиться статуса.
Если принять решение 1 июля, тогда исключенными они станут только 2 июля.
Получается, что исключать надо 30 июня, чтобы они перестали быть членами 1 июля.
Наверное руководитель правильно настаивает?

ст. 6 372-ФЗ:

3. С 1 октября 2017 года орган надзора за саморегулируемыми организациями принимает решение об исключении некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, из государственного реестра саморегулируемых организаций в следующих случаях:
1) некоммерческая организация, имеющая статус саморегулируемой организации, не представила в орган надзора за саморегулируемыми организациями документы, подтверждающие соответствие такой некоммерческой организации требованиям, установленным частями 1 - 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
2) членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, являются индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, не зарегистрированные в том же субъекте Российской Федерации, в котором зарегистрирована такая саморегулируемая организация, за исключением иностранных юридических лиц, а также случая, если на территории субъекта Российской Федерации отсутствует зарегистрированная в установленном законом порядке саморегулируемая организация, соответствующая требованиям, предусмотренным частью 3 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Решение будет приниматься по состоянию не на 01 или 03 июля, а в течении периода с 01.07 по 01.10.2017

По моему мнению организации необходимо исключить в кратчайшие сроки с 03.07.2017 на ближайшем заседании ПДКОУ. Закон не установил конкретный день, так как периодичность заседаний ПДКОУ регламентируются внутренними документами СРО и конкретная дата не может быть определена законом. Более того, по состоянию например на 03.07.2017 может не быть кворума на таком заседании ПДКОУ по независящим от СРО причинам.

С уважением, Николай.

[Marina]

ст. 6 372-ФЗ:

3. С 1 октября 2017 года орган надзора за саморегулируемыми организациями принимает решение об исключении некоммерческой организации, имеющей статус саморегулируемой организации, из государственного реестра саморегулируемых организаций в следующих случаях:
1) некоммерческая организация, имеющая статус саморегулируемой организации, не представила в орган надзора за саморегулируемыми организациями документы, подтверждающие соответствие такой некоммерческой организации требованиям, установленным частями 1 - 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
2) членами саморегулируемой организации, основанной на членстве лиц, осуществляющих строительство, являются индивидуальные предприниматели и (или) юридические лица, не зарегистрированные в том же субъекте Российской Федерации, в котором зарегистрирована такая саморегулируемая организация, за исключением иностранных юридических лиц, а также случая, если на территории субъекта Российской Федерации отсутствует зарегистрированная в установленном законом порядке саморегулируемая организация, соответствующая требованиям, предусмотренным частью 3 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

Решение будет приниматься по состоянию не на 01 или 03 июля, а в течении периода с 01.07 по 01.10.2017

По моему мнению организации необходимо исключить в кратчайшие сроки с 03.07.2017 на ближайшем заседании ПДКОУ. Закон не установил конкретный день, так как периодичность заседаний ПДКОУ регламентируются внутренними документами СРО и конкретная дата не может быть определена законом. Более того, по состоянию например на 03.07.2017 может не быть кворума на таком заседании ПДКОУ по независящим от СРО причинам.

С уважением, Николай.

С 01 октября 2017 года, я так понимаю, что не ранее 01 октября, т.е. 1, 2, 3 и т.д., но это касается исключения из госреестра СРО.
На сайте Ростехнадзора написано, что документы, на подтверждение статуса СРО, предоставляются не позднее 23:59 30.06.2017 и досылать ничего нельзя.
Как мы можем исключить 3 июля, если все документы должны предоставить до 1 июля?

[Marina]

С 01 октября 2017 года, я так понимаю, что не ранее 01 октября, т.е. 1, 2, 3 и т.д., но это касается исключения из госреестра СРО.
На сайте Ростехнадзора написано, что документы, на подтверждение статуса СРО, предоставляются не позднее 23:59 30.06.2017 и досылать ничего нельзя.
Как мы можем исключить 3 июля, если все документы должны предоставить до 1 июля?

Мнение Ростехнадзора, как мне кажется, противоречит требованиям самого Ростехнадзора и 372-ФЗ.
Вы так же считаете?

[Василий Иванович]

На форуме свободное общение, никто и ничего не требует.

Быстро решение не найду, вернусь из командировки и отпишусь.

Спасибо.

С уважением, Николай.

Николай, у Вас будет возможность найти решение суда?

[Никoлай]

Николай, у Вас будет возможность найти решение суда?

Добрый день!

Да, спасибо, извините за ожидание.

Документ предоставлен КонсультантПлюс


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 7 октября 2003 года Дело N А05-2696/03-144/18
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Кирейковой Г.Г., судей Клириковой Т.В., Ломакина С.А., рассмотрев 30.09.03 в открытом судебном заседании кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Северная пивоваренная компания" на решение от 21.04.03 (судья Чалбышева И.В.) и постановление апелляционной инстанции от 19.06.03 (судьи Бекарова Е.И., Тряпицына Е.В., Шашков А.Х.) Арбитражного суда Архангельской области по делу N А05-2696/03-144/18,

УСТАНОВИЛ:

Закрытое акционерное общество "Северная пивоваренная компания" (далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд Архангельской области с заявлением о признании недействительным решения Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по городу Северодвинску (далее - Инспекция) от 26.11.02 N 2180 о взыскании налогов (сборов) и пеней за счет денежных средств налогоплательщика на счетах в банках (после уточнения требований).
Решением суда от 21.04.03 в удовлетворении заявленных Обществом требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 19.06.03 решение от 21.04.03 оставлено без изменения.
В кассационной жалобе Общество просит отменить принятые по делу судебные акты, ссылаясь на нарушение судами норм материального права. Податель жалобы указывает на то, что вывод суда о своевременном вынесении Инспекцией решения от 26.11.02 не соответствует фактическим обстоятельствам по делу.
Стороны и 3-е лицо, служба судебных приставов города Северодвинска, о времени и месте слушания дела извещены надлежащим образом, однако представители в суд не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие.
Законность решения от 21.04.03 и постановления апелляционной инстанции от 19.06.03 проверена в кассационном порядке.
Кассационная инстанция считает жалобу не подлежащей удовлетворению.
Из материалов дела усматривается, что Инспекция направила Обществу требование от 09.09.02 N 21/3739 об уплате до 27.09.02 налогов (сборов) и пеней на сумму 1250803 руб. 49 коп.
Налогоплательщик добровольно требование налогового органа не исполнил, в связи с чем Инспекция приняла решение от 26.11.02 N 2180 о взыскании налогов (сборов) и пеней за счет денежных средств должника на счетах в банках.
Общество посчитало, что названное решение принято налоговым органом по истечении установленного статьей 46 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) 60-дневного срока, и обратилось в суд с заявлением о признании его недействительным.
Суды первой и апелляционной инстанций посчитали, что налоговый орган вынес оспариваемое решение в предусмотренный законодательством срок, в связи с чем отказали в удовлетворении заявленных Обществом требований.
Кассационная инстанция считает такой вывод судебных инстанций правильным.
В соответствии с пунктами 1 - 3 статьи 46 НК РФ в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок обязанность по уплате налога исполняется принудительно путем обращения взыскания на денежные средства налогоплательщика или налогового агента на счетах в банках.
Взыскание налога производится по решению налогового органа (далее - решение о взыскании) путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика или налогового агента, инкассового поручения (распоряжения) на списание и перечисление в соответствующие бюджеты (внебюджетные фонды) необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика или налогового агента.
Решение о взыскании принимается после истечения срока, установленного для исполнения обязанности по уплате налога, но не позднее 60 дней после истечения срока исполнения требования об уплате налога. Решение о взыскании, принятое после истечения указанного срока, считается недействительным и исполнению не подлежит. В этом случае налоговый орган может обратиться в суд с иском о взыскании с налогоплательщика или налогового агента причитающейся к уплате суммы налога.
В абзаце первом статьи 6.1 НК РФ указано, что установленный законодательством о налогах и сборах срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, кварталами, месяцами, неделями или днями. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Согласно пункту 1 статьи 69 НК РФ требованием об уплате налога признается направленное налогоплательщику письменное извещение о неуплаченной сумме налога, а также об обязанности уплатить в установленный срок неуплаченную сумму налога и соответствующие пени.
В требовании налогового органа от 09.09.02 об уплате налога (сбора) установлена конкретная дата исполнения налогоплательщиком обязанности по перечислению задолженности в бюджеты, а не период времени (дни, месяц). При этом предлог "до" не имеет правового значения.
Статьей 6.1 НК РФ (абзац девятый) предусмотрено, что течение срока, исчисляемого годами, месяцами, неделями или днями, начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало.
Следовательно, установленный статьей 46 НК РФ 60-дневный срок в данном случае исчисляется с 28.09.02 и истекает 26.11.02. Инспекция приняла оспариваемое решение в последний день срока.
При таких обстоятельствах суды первой и апелляционной инстанций сделали правильный вывод о том, что налоговым органом не нарушен 60-дневный срок вынесения решения о взыскании.
Учитывая изложенное, кассационная инстанция считает, что решение суда от 21.04.03 и постановление апелляционной инстанции от 19.06.03 приняты с соблюдением норм материального и процессуального права, а следовательно, основания для их отмены отсутствуют.
Руководствуясь статьей 286, подпунктом 1 пункта 1 статьи 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа

ПОСТАНОВИЛ:

решение от 21.04.03 и постановление апелляционной инстанции от 19.06.03 Арбитражного суда Архангельской области по делу N А05-2696/03-144/18 оставить без изменения, а кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Северная пивоваренная компания" - без удовлетворения.

Председательствующий
КИРЕЙКОВА Г.Г.

Судьи
КЛИРИКОВА Т.В.
ЛОМАКИН С.А.


В свое время база данных полетела, были ещё пару решений.
Ещё поищу.

С уважением, Николай.

[Никoлай]

Николай, у Вас будет возможность найти решение суда?

Споры на эту тему не утихают и достаточной определенности в этом вопросе нет.

Исчисление сроков дано в 11 главе Гражданского кодекса РФ и иного толкования в принципе быть не может.
Есть мнение у судов, если стороны договорились (договорные отношения) до даты, то значит дата уже не входит в срок.

Я сторонник, что любой срок должен определяться конкретной датой или периодом времени. Моё искреннее мнение что и законотворцам стоит прийти к единому мнению и внести изменения в ГК РФ или отменить практику "с", "по", "до", "после" и так далее.

Важно свое право основывать на законе и доказывать это в суде. Хотя конечно хочется, чтобы поводов идти в суд становилось всё меньше, особенно из-за принимаемых нормативных правовых актов.

С уважением, Николай.