Как узнать из реестра членов СРО о наличии специалистов и видах работ члена СРО?

[Александр Лавров]

С 1.07.17 в реестре членов СРО вместо "перечня видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства и к которым член саморегулируемой организации имеет свидетельство о допуске" надо будет указывать "сведения о наличии у члена саморегулируемой организации права соответственно выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, заключаемым с использованием конкурентных способов заключения договоров".

Нет необходимости указывать в реестре "сведения о приостановлении, о возобновлении, об отказе в возобновлении или о прекращении действия свидетельства о допуске члена саморегулируемой организации к определенному виду или видам работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".

Уже сейчас Градкодекс требует указания в реестре "сведений об уровне ответственности члена саморегулируемой организации по обязательствам по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, в соответствии с которым указанным членом внесен взнос в компенсационный фонд возмещения вреда" и "сведений об уровне ответственности члена саморегулируемой организации по обязательствам по договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договорам строительного подряда, заключаемым с использованием конкурентных способов заключения договоров, в соответствии с которым указанным членом внесен взнос в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств."

Нет необходимости указывать в реестре членов СРО информации о наличии специалистов из нацреестра специалистов.

Как заказчики смогут узнать из сведений реестра членов СРО о наличии специалистов у того или иного члена СРО?

Как заказчики смогут узнать о работах, которые может выполнять член СРО?

[Ковнер Роман]

Хорошие вопросы поставлены! К нам уже несколько СРО обращалось с аналогичными вопросами. Для примера приводили ситуацию, как например заказчику найти специализирующуюся фирму например только на лифтах или слаботочке, и т.д.

А ведь действительно, если читать ГрК и 315-Фз то нигде нет указаний на то, чтобы в реестре членов СРО было указание на специфику деятельности таких организаций. Причем что получается, что теперь любая организация член СРО внесшая КФ ОДО может участвовать в любом государственном и муниципальном конкурсе. Т.е монтажники связи например теперь могут легко выиграть конкурс на монтаж всего оборудования в объекте кап. строительства. Причем 15% объемов работ они естественно выполнят сами. Вроде как это минус теперь.

С другой стороны если рассматривать специфику строительной организации, то это может быть и конкурентным плюсом перед другими организациями. Но как этот + выделить?

Мне видится, что специфика деятельности каждой организации может (я бы даже сказал должна) отражаться в реестре членов СРО путем указания на то, какие стандарты на процессы выполнения работ член СРО применяет.

Я конечно могу быть не прав. Давайте пообсуждаем, может будут еще и другие предложения.

[Ковнер Роман]

А вообще я бы поставил вопрос шире - Каким должен быть реестр членов СРО с 01.07.2017?

[Александр Лавров]

В ч. 3 ст. 7.1 Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" содержит перечень счедений, которые дополнены ч. 2 ст. 55.17 Градскодекса:
1) регистрационный номер члена саморегулируемой организации, дата его регистрации в реестре;
2) сведения, позволяющие идентифицировать члена саморегулируемой организации:
а) фамилия, имя, отчество, место жительства, дата и место рождения, паспортные данные, номера контактных телефонов, почтовый адрес, идентификационный номер налогоплательщика (для физического лица);
б) фамилия, имя, отчество, место жительства, дата и место рождения, паспортные данные, номера контактных телефонов, идентификационный номер налогоплательщика, дата государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя, место фактического осуществления деятельности (для индивидуального предпринимателя);
в) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, дата государственной регистрации юридического лица, государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации юридического лица, место нахождения юридического лица, номера контактных телефонов, идентификационный номер налогоплательщика, фамилия, имя, отчество лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа юридического лица, и (или) руководителя коллегиального исполнительного органа юридического лица;
3) сведения о соответствии члена саморегулируемой организации условиям членства в саморегулируемой организации, предусмотренным законодательством Российской Федерации и (или) внутренними документами саморегулируемой организации;
4) сведения об обеспечении имущественной ответственности члена саморегулируемой организации перед потребителями произведенных им товаров (работ, услуг) и иными лицами, в том числе сведения о страховщике (включая сведения о месте его нахождения, об имеющейся лицензии и информацию, предназначенную для установления контакта) и о размере страховой суммы по договору страхования ответственности члена саморегулируемой организации, если требование, предусматривающее наличие такого договора страхования ответственности, является условием членства в саморегулируемой организации, о размере взноса в компенсационный фонд саморегулируемой организации в случае, если формирование компенсационного фонда применяется в качестве способа обеспечения ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг);
5) сведения о результатах проведенных саморегулируемой организацией проверок члена саморегулируемой организации и фактах применения к нему дисциплинарных и иных взысканий (в случае, если такие проверки проводились и (или) такие взыскания налагались);
6) иные предусмотренные саморегулируемой организацией сведения.

То есть СРО может внести дополнительные сведения в форму своего реестра членов, включив, например, перечень стандартов на процессы выполнения работ, выполняемых членом СРО?

[Ковнер Роман]

То есть СРО может внести дополнительные сведения в форму своего реестра членов, включив, например, перечень стандартов на процессы выполнения работ, выполняемых членом СРО?

Да конечно может и раньше могло на основе именно этой нормы 315-ФЗ. Но вот кто из СРО это делал?

Но в Единый реестр членов СРО, который ведет Национальное объединение СРО уже эти данные не попадут, так как для него установлена форма Приказом Ростехнадзора от 25.03.2015 N 114 (ред. от 19.12.2016) "Об утверждении формы единого реестра членов саморегулируемых организаций" (Зарегистрировано в Минюсте России 06.04.2015 N 36736) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)

[Александр Лавров]

Спасибо, Ковнер Р.А.
В ч. 4 ст. 20 Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" указано, что государственный реестр саморегулируемых организаций ведется на бумажных и (или) электронных носителях. Способ ведения указанного реестра определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, указанным в части 1 или 2 настоящей статьи. При несоответствии между записями на бумажных носителях и электронных носителях приоритет имеют записи на бумажных носителях.

В ч. 1 Федерального закона от 01.12.2007 N 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях" указано, что реестр членов саморегулируемой организации представляет собой информационный ресурс, соответствующий требованиям настоящего Федерального закона и содержащий систематизированную информацию о членах саморегулируемой организации, а также сведения о лицах, прекративших членство в саморегулируемой организации.

Реестр членов СРО должен вестись на каких носителях? Кто определяет приоритетность записей?

[Сергей Воробьев]

Хорошие вопросы поставлены! К нам уже несколько СРО обращалось с аналогичными вопросами. Для примера приводили ситуацию, как например заказчику найти специализирующуюся фирму например только на лифтах или слаботочке, и т.д.

А ведь действительно, если читать ГрК и 315-Фз то нигде нет указаний на то, чтобы в реестре членов СРО было указание на специфику деятельности таких организаций. Причем что получается, что теперь любая организация член СРО внесшая КФ ОДО может участвовать в любом государственном и муниципальном конкурсе. Т.е монтажники связи например теперь могут легко выиграть конкурс на монтаж всего оборудования в объекте кап. строительства. Причем 15% объемов работ они естественно выполнят сами. Вроде как это минус теперь.

С другой стороны если рассматривать специфику строительной организации, то это может быть и конкурентным плюсом перед другими организациями. Но как этот + выделить?

Мне видится, что специфика деятельности каждой организации может (я бы даже сказал должна) отражаться в реестре членов СРО путем указания на то, какие стандарты на процессы выполнения работ член СРО применяет.

Я конечно могу быть не прав. Давайте пообсуждаем, может будут еще и другие предложения.

Никак , да и не должно быть - при чем тут члены СРО - организаторы строительства и слаботочка ?
И еще - определение соответствия требованиям это исключительная компетенция саморегулируемой организации , таким образом никакого дополнительного указания в реестре на специалистов не требуется . Если компания член СРО, значит они есть.

[Алексей Старицын]

Да конечно может и раньше могло на основе именно этой нормы 315-ФЗ. Но вот кто из СРО это делал?

Но в Единый реестр членов СРО, который ведет Национальное объединение СРО уже эти данные не попадут, так как для него установлена форма Приказом Ростехнадзора от 25.03.2015 N 114 (ред. от 19.12.2016) "Об утверждении формы единого реестра членов саморегулируемых организаций" (Зарегистрировано в Минюсте России 06.04.2015 N 36736) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)

Если про форму, утвержденную Приказом Ростехнадзора от 25.03.2015 N 114 (ред. от 19.12.2016), то она расходится с 315-ФЗ и иным законодательством, например,
в 315-ФЗ надо указывать дату государственной регистрации ЮЛ и ИП, а в форме этого почему-то нет.
в 315-ФЗ "место нахождения ЮЛ", что согласно ст. 54 Гражданского кодекса звучит так, что "Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации путем указания наименования населенного пункта (муниципального образования), а в форме уже "адрес места нахождения ЮЛ", что не поддается идентификации гражданским законодательством.
в 315-ФЗ "место фактического осуществления деятельности", а в форме уже "адрес местА фактического осуществления деятельности", что не является тождественным.

Как такое возможно? Вопросы к Минюсту?

[Александр Лавров]

Сергею Воробьеву.
В реестре СРО надо указывать "3) сведения о соответствии члена саморегулируемой организации условиям членства в саморегулируемой организации, предусмотренным законодательством Российской Федерации и (или) внутренними документами саморегулируемой организации;". Так?
Пусть сейчас у 150 членов СРО в реестре членов СРО указано что все каждый из них "соответствует".
Наступает 1.07.17.
Что должна сделать СРО, указать напротив всех 150 членов СРО - "не соответствует"?

[Сергей Воробьев]

Сергею Воробьеву.
В реестре СРО надо указывать "3) сведения о соответствии члена саморегулируемой организации условиям членства в саморегулируемой организации, предусмотренным законодательством Российской Федерации и (или) внутренними документами саморегулируемой организации;". Так?
Пусть сейчас у 150 членов СРО в реестре членов СРО указано что все каждый из них "соответствует".
Наступает 1.07.17.
Что должна сделать СРО, указать напротив всех 150 членов СРО - "не соответствует"?

С чего это ? Открывайте правила контроля , смотрите переодичность плановых проверок и их график, и оснвания для внеплановых. Вне контрольных мероприятий СРО не может установить факт соответствия или несоответствия члена . Так что все соответствуют они как и ранее , до не прохождения плановой проверки согласно ранее утвержденного графика . В общем июльским не фартануло, у остальных есть время. Это если вам конечно РТН с какого нибудь перепугу не пропустил право инициации внеплановой проверки по своему усмотрению, а не по жалобе 3 лица - тогда хоть всем назначайте и далее по дисциплинарной процедуре, если члены лишние ;).......

[Евгений Олегович Тысенко]

Никак , да и не должно быть - при чем тут члены СРО - организаторы строительства и слаботочка ?
И еще - определение соответствия требованиям это исключительная компетенция саморегулируемой организации , таким образом никакого дополнительного указания в реестре на специалистов не требуется . Если компания член СРО, значит они есть.

Согласен. Почему мы всё время пытаемся вместо презумпции невиновности и добросовестности, говорить о СРО и их членах, как о потенциальных "мошенниках" и нарушителях? Что за "прокурорские замашки"?

А в форме выписки из реестра СРО уже обнаружился косяк: отметка о праве работать в отношении ОО, ТС и У ОКС делается только по договорам подряда, заключенным с использованием конкурентных способов отбора подрядчиков. По остальным такой отметки формой выписки не предусмотрено... Т.е. частный заказчик (не по 44-ФЗ или 223-ФЗ) должен всё-равно лезть или в реестр СРО или в единый реестр СРО соответствующего нацоба и проверять.

[Александр Лавров]

Как считаете, надо ли в реестре членов СРО указывать дополнительно (иные):
- адрес юридического лица,
- адрес электронной почты,
- адрес сайта в сети интернет,
- данные на специалистов:
- ФИО,
- квалификация,
- стаж работы,
- дату повышения квалификации,
- наличие аттестации,
- профиль,
- наличие имущества (машины и оборудование)?

[Александр Лавров]

Согласен. Почему мы всё время пытаемся вместо презумпции невиновности и добросовестности, говорить о СРО и их членах, как о потенциальных "мошенниках" и нарушителях? Что за "прокурорские замашки"?

А в форме выписки из реестра СРО уже обнаружился косяк: отметка о праве работать в отношении ОО, ТС и У ОКС делается только по договорам подряда, заключенным с использованием конкурентных способов отбора подрядчиков. По остальным такой отметки формой выписки не предусмотрено... Т.е. частный заказчик (не по 44-ФЗ или 223-ФЗ) должен всё-равно лезть или в реестр СРО или в единый реестр СРО соответствующего нацоба и проверять.


В Выписке сведения об уровне ответственности надо будет указывать в цифрах от 1 до 5 или в рублях?

[Василий Иванович]

Выскажу свое мнение, что надо указывать согласно ст. 55.16 - сумма в рублях (уровень ответственности).

[Ковнер Роман]

Почему мы всё время пытаемся вместо презумпции невиновности и добросовестности, говорить о СРО и их членах, как о потенциальных "мошенниках" и нарушителях? Что за "прокурорские замашки"?


причем тут мошенники и нарушители? или прокурорские замашки?

Реестр членов СРО должен содержать полностью достоверную информацию для того чтобы любой заказчик мог убедиться в этом довольно просто. Давайте возьмем аналогию например с реестром по недвижимостью (я имею ввиду его открытую часть). так вот посмотрев туда можно достоверно узнать наименование объекта, его размеры, кадастровый номер и когда собственно объект был поставлен на учет или последняя сделка с нм была, а также данные о залоге. Мне вот например достаточно этих данных чтобы понять - стоит ли связываться с этим объектом или нет и дальше уже думать, а что еще надо посмотреть чтобы себя подстраховать, если буду совершать сделку.

Так же и заказчику при заключении договора строительного подряда считаю необходимо убедиться в ряде моментов, которые должны содержаться в реестре СРО, это:
1) Наличие права заключать договоры строительного подряда, по суммам, а также на особо опасные, технически сложные, уникальные или объекты атомного использования;
2) Понимать объем ответственности СРО за своего члена;
3) Понимать какие нарушения допускаются этим членом СРО, чтобы спрогнозировать не будет ли срыва сроков или ухудшения качества при строительстве, и т.д.
4) Опять же я как заказчик хотел бы знать максимум информации о подрядчике в части где он находится, есть ли у него сайт и что он уже построил и за какой период.

Это тот самый минимум который мне необходим как квалифицированному заказчику.

[Ковнер Роман]

"3) сведения о соответствии члена саморегулируемой организации условиям членства в саморегулируемой организации, предусмотренным законодательством Российской Федерации и (или) внутренними документами саморегулируемой организации;"[/U]. Так?


Сведения - это информация. Причем информация должна быть достоверной. Если СРО указало в данной графе раздела "Соответствует", а например в графе о контрольных мероприятиях указано, что выявлено нарушение требований к наличию соответствующих специалистов у члена СРО для осуществления строительства, да еще в добавок и мера дисциплинарного воздействия применена, то возникает законный вопрос: А как же тогда член СРО соответствует требованиям к членству в СРО?

Можно конечно ограничится только заполнением "Соответствует" или "Не соответствует" но в таком случае заполнение данной графы или изменение в ней информации должно быть очень динамичным, т.е. быстрым при выявлении несоответствия члена СРО условиям членства, а уже потом заполнение о применении мер дисциплинарного воздействия и т.д.

В противном случае, опять Саморегулируемое сообщество показывает потребителя (заказчикам) и государству, что оно не способно обеспечить в реестре членов СРО достоверную и оперативную информацию о каждом члене СРО в режиме реального времени. Если так - то тогда чего пенять на то, что принимаются новые и новые законы, которые "совершенствуют" систему саморегулирования?

[Василий Иванович]

Выскажу свое мнение. Сформировать национальный реестр за 0 секунд невозможно. Некачественными законами трудно усовершенствовать систему саморегулирования.

[Ёлка]

Сведения - это информация. Причем информация должна быть достоверной

Может вопрос и не по адресу, но вдруг... Как узнать информацию о специалистах,сведения о которых направленны в Нострой в mdb файлах в первых числах июня? Телефон горячей линии не отвечает... Я немогу понять, то ли эти файлы никто не увидел, то ли они с ошибками, то ли еще какая причина... Очень нужна оперативная связь.

[Сергей Воробьев]

причем тут мошенники и нарушители? или прокурорские замашки?

Реестр членов СРО должен содержать полностью достоверную информацию для того чтобы любой заказчик мог убедиться в этом довольно просто. Давайте возьмем аналогию например с реестром по недвижимостью (я имею ввиду его открытую часть). так вот посмотрев туда можно достоверно узнать наименование объекта, его размеры, кадастровый номер и когда собственно объект был поставлен на учет или последняя сделка с нм была, а также данные о залоге. Мне вот например достаточно этих данных чтобы понять - стоит ли связываться с этим объектом или нет и дальше уже думать, а что еще надо посмотреть чтобы себя подстраховать, если буду совершать сделку.

Так же и заказчику при заключении договора строительного подряда считаю необходимо убедиться в ряде моментов, которые должны содержаться в реестре СРО, это:
1) Наличие права заключать договоры строительного подряда, по суммам, а также на особо опасные, технически сложные, уникальные или объекты атомного использования;
2) Понимать объем ответственности СРО за своего члена;
3) Понимать какие нарушения допускаются этим членом СРО, чтобы спрогнозировать не будет ли срыва сроков или ухудшения качества при строительстве, и т.д.
4) Опять же я как заказчик хотел бы знать максимум информации о подрядчике в части где он находится, есть ли у него сайт и что он уже построил и за какой период.

Это тот самый минимум который мне необходим как квалифицированному заказчику.

Вопрос в переодичности - можно к каждому строителю поставить контролера и обязать того ежевечерне подавать сведения о соответствии. Но законодатель посчитал сее избыточным и разрешил проверять на соответствие требованиям не чаще чем один раз в год. Т.е. по данным реестра потребитель видит, что на момент контроля член соответствовал и с точки зрения законодателя и здравого смысла , этого достаточно

[Сергей Воробьев]

Можно конечно ограничится только заполнением "Соответствует" или "Не соответствует" но в таком случае заполнение данной графы или изменение в ней информации должно быть очень динамичным, т.е. быстрым при выявлении несоответствия члена СРО условиям членства, а уже потом заполнение о применении мер дисциплинарного воздействия и т.д.

В противном случае, опять Саморегулируемое сообщество показывает потребителя (заказчикам) и государству, что оно не способно обеспечить в реестре членов СРО достоверную и оперативную информацию о каждом члене СРО в режиме реального времени. Если так - то тогда чего пенять на то, что принимаются новые и новые законы, которые "совершенствуют" систему саморегулирования? Ну так и тут законодатель все урегулировал, в течении 3 дней с момента принятия того или иного решения по результатам проверки , в реестр вносятся соответствующие изменения о результатах контроля, применения/не применения мер дисциплинарного воздействия и о приостановлении права или исключении из членов ...... Просто разумная периодичность контроля - раз в год .

[Сергей Воробьев]

причем тут мошенники и нарушители? или прокурорские замашки? При том, что есть принцип презумпции добросовестности участников хозяйственной деятельности и разумной периодичности контроля. СРО РТН проверяет тоже не чаще чем раз в 3 года и до результатов контроля оно считается добросовестным, что бы не было по факту. Считаешь, что это не так - пожалуйся и потребуй внеплановой проверки. Я уже сегодня писал, что с реестром НОСТРОЙ может именно так поступить - сопоставить например в октябре данные реестра спецов и реестра членов и направить в СРО письмо с ходатайством о проверке и привлечении к ответственности тех компаний , у которых по данным НОСТРОЙ спецов не будет. Это Роман Александрович считай лайфхак для вас . В противном случае - те СРО ,которые начнут самовольно внепланово проверять своих членов и привлекать к ответственности, менять им что то в реестре и допускать прочие ограничения сами попадут под жалобу и меру административного воздействия уже от государства . У нас на сей счет есть как опыт с МТУ, так и с центральным аппаратом РТН негативный.

[Сергей Воробьев]

Если так - то тогда чего пенять на то, что принимаются новые и новые законы, которые "совершенствуют" систему саморегулирования? А вот тут вот какой момент - государство переносит принципы государственного контроля на саморегулирование и ограничивает его тем самым в возможностях регулирования своих членов , но пытается спрашивать с СРО не как с госоргана аналогичного, а как вот с организации которая идеальный контролер в нон-стоп режиме. А так не бывает. Либо ты даешь все на откуп реально в сро ,которая сама определяет как добиваться например идеального соответствия и максимально быстрого информирования потребителя , либо не доверяет и устанавливает само правила игры и рамки, как в нашем случае.

[Сергей Воробьев]

Ну и еще такой момент - государство в 09 году определило значимые риски, реализацию которых должны были предотвращать СРО, а если такого не выходило , то обеспечивать выплаты из КФ . За 7 лет случаи таких выплат единичны и мизерны, риски не реализовывались , со времен СШГ слава Богу и аварий глобальных не было , тем более с вновь отстроенным. Следовательно, в отношении заявленных рисков, действовавшая система саморегулирования оказалась достаточно эффективной и да таки как говорилось с трибун -состоялась. То что была ошибка в выборе рисков государством и определения мест размещения средств КФ вопрос другой. Не сами же СРО решали от какого ущерба они защищали в конце концов.