Выписка из реестра СРО: можно ли брать плату?

[Евгений Олегович Тысенко]

Согласно части 4 статьи 55.17 ГСК РФ саморегулируемая организация обязана предоставить по запросу заинтересованного лица выписку из реестра членов саморегулируемой организации в срок не более чем три рабочих дня со дня поступления указанного запроса. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.

В отличие от части 13 статьи 55.20 ГСК РФ, для СРО не установлено обязательное требование о безвозмездности таких выписок.

В настоящее время намечается следующая проблема.

Уже сейчас многие члены СРО заказывают в СРО выписки из реестра членов СРО по несколько штук (при этом срок действия выписки - 1 месяц), а некоторые заказывают "на всякий случай" даже по несколько десятков выписок.
Полагаю, что решением Советов СРО было бы целесообразным установить какой-либо разумный тариф для изготовления и выдачи выписок для тех членов СРО, кто, например, заказывает их более 5 штук в месяц. Стоимость можно ограничить 300-500 рублей за выписку. Не более 5 штук в месяц - бесплатно.

Также предусмотреть в решении бесплатность при обращении органов государственной или муниципальной власти.

Кто что думает на этот счет?

[Никoлай]

Согласно части 4 статьи 55.17 ГСК РФ саморегулируемая организация обязана предоставить по запросу заинтересованного лица выписку из реестра членов саморегулируемой организации в срок не более чем три рабочих дня со дня поступления указанного запроса. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.

В отличие от части 13 статьи 55.20 ГСК РФ, для СРО не установлено обязательное требование о безвозмездности таких выписок.

В настоящее время намечается следующая проблема.

Уже сейчас многие члены СРО заказывают в СРО выписки из реестра членов СРО по несколько штук (при этом срок действия выписки - 1 месяц), а некоторые заказывают "на всякий случай" даже по несколько десятков выписок.
Полагаю, что решением Советов СРО было бы целесообразным установить какой-либо разумный тариф для изготовления и выдачи выписок для тех членов СРО, кто, например, заказывает их более 5 штук в месяц. Стоимость можно ограничить 300-500 рублей за выписку. Не более 5 штук в месяц - бесплатно.

Также предусмотреть в решении бесплатность при обращении органов государственной или муниципальной власти.

Кто что думает на этот счет?

Добрый день!

Интересные вопросы:
Будет ли тогда это услугой?
Является ли это компенсацией, так как это фактически уставная деятельность, на которую и собираются ежегодные взносы?
Можно ли в конце каждого отчетного года делать справку кто из членов сколько заказал выписок за истекший год и к этому привязать размер членского взноса?
Как быть со сторонними? Член СРО может всех контрагентов просить самих такую выписку заказывать в СРО?

Очень много интересных вопросов.

С уважением, Николай Хавка.

[Ковнер Роман]

ГК РФ часть 1:
Статья 123.11. Права и обязанности члена ассоциации (союза)

1. Член ассоциации (союза) осуществляет корпоративные права, предусмотренные пунктом 1 статьи 65.2 настоящего Кодекса, в порядке, установленном в соответствии с законом уставом ассоциации (союза). Он также вправе на равных началах с другими членами ассоциации (союза) безвозмездно, если иное не предусмотрено законом, пользоваться оказываемыми ею услугами.


Выдача выписки члену СРО это услуга. Причем в данном случае услуга члену СРО представляется бесплатно, за счет уплаты членского взноса.

Мне кажется чтобы нам правильно с вами понять объем или размер представляемой услуги безвозмездно, необходимо понять для каких целей член СРО берет эти выписки (для представления на торги, тут понятно, а еще для чего?). Мне тоже не совсем понятно зачем брать 20 выписок если за месяц все равно в таком количестве конкурсов или аукционов участвовать не будешь. Даже если заказчик требует уже при действующем договоре или строй контроль - тут видимо одномоментно может быть много, если много договоров.

Давайте попробуем в этом направлении смоделировать ситуацию и тогда понять что делать, либо вводить плату (но тогда это налоги), либо взнос делать диференцированным ....

[Евгений Олегович Тысенко]

Да, тут не стоит забывать и о недопустимости злоупотребления правом...

Брать выписки оптом "на всякий случай", пользуясь тем, что услуга безвозмездная - это нехорошо, но в русском духе.

[Евгений Олегович Тысенко]

Продолжу...

В сложившейся ситуации повышать членские взносы под мотивировку того, что в связи с появившимся требованием постоянного изготовления выписок из реестра членов СРО, значительно увеличивается нагрузка на персонал СРО и материальные расходы (обслуживание оргтехники, бумага, картриджи, журналы учета выписок и пр. бюрократическая и канцелярская лабуда) просто не представляется возможным. Члены взбунтуются.

Вместе с тем, небольшая плата за выписку - она понятна. Ясно, за что и сколько ты платишь. Нужна выписка - заплатил, получил и пошел. Не нужна - не заплатил.

Членские же повышать стрёмно. А просчитать с кого сколько, если дифференцировано делать ЧВ в зависимости от потребности в выписках - вообще, на мой взгляд, не возможно.

[Ковнер Роман]

Евгений Олегович вы меня видимо не верно поняли, я говорил не о повышении, а о диференциации членского взноса в зависимости не от одной представляемой услуги, а от всех представляемых услуг каждому члену СРО, от их объема и затрат.

Исходя из логики ГК РФ (норму я уже приводил), то и контроль за деятельностью члена - это тоже услуга. И т.д. услуги могут быть разные и объемы их разные.

[Ефим Е.]

Добрый день!

Интересные вопросы:
Будет ли тогда это услугой?
Является ли это компенсацией, так как это фактически уставная деятельность, на которую и собираются ежегодные взносы?
Можно ли в конце каждого отчетного года делать справку кто из членов сколько заказал выписок за истекший год и к этому привязать размер членского взноса?
Как быть со сторонними? Член СРО может всех контрагентов просить самих такую выписку заказывать в СРО?

Очень много интересных вопросов.

С уважением, Николай Хавка.

Услуги саморегулируемой организации согласно 315-ФЗ:
услуги по предоставлению информации, раскрытие которой может осуществляться на платной основе;
образовательные услуги, связанные с предпринимательской деятельностью, коммерческими или профессиональными интересами членов саморегулируемой организации.

Согласно Гражданскому кодексу член саморегулируемой организации (ассоциации (союза)) осуществляет корпоративные права, предусмотренные пунктом 1 статьи 65.2 Гражданского Кодекса, в порядке, установленном в соответствии с законом уставом саморегулируемой организации. Он также вправе на равных началах с другими членами саморегулируемой организации безвозмездно, если иное не предусмотрено законом, пользоваться оказываемыми ею услугами.

По совокупности перечисленных норм напрашивается вывод, что безвозмездно оказываются услуги, перечисленные в законе, уставе саморегулируемой организации.

Выдача выписки из реестра членов саморегулируемой организации нельзя рассматривать как услугу, так как не относится к раскрытию информации либо образовательной услуге. Выдача выписки не отнесена законодательством к основной деятельности саморегулируемой организации и должна регламентироваться положением о членстве или о реестре членов. В случае отсутствия в положениях информации о предоставлении бесплатных выписок членам саморегулируемой организации, размер компенсации средств за изготовление выписки устанавливается решением постоянно действующего органа управления или исполнительным органом саморегулируемой организации.

[Никoлай]

Услуги саморегулируемой организации согласно 315-ФЗ:
услуги по предоставлению информации, раскрытие которой может осуществляться на платной основе;
образовательные услуги, связанные с предпринимательской деятельностью, коммерческими или профессиональными интересами членов саморегулируемой организации.

Согласно Гражданскому кодексу член саморегулируемой организации (ассоциации (союза)) осуществляет корпоративные права, предусмотренные пунктом 1 статьи 65.2 Гражданского Кодекса, в порядке, установленном в соответствии с законом уставом саморегулируемой организации. Он также вправе на равных началах с другими членами саморегулируемой организации безвозмездно, если иное не предусмотрено законом, пользоваться оказываемыми ею услугами.

По совокупности перечисленных норм напрашивается вывод, что безвозмездно оказываются услуги, перечисленные в законе, уставе саморегулируемой организации.

Выдача выписки из реестра членов саморегулируемой организации нельзя рассматривать как услугу, так как не относится к раскрытию информации либо образовательной услуге. Выдача выписки не отнесена законодательством к основной деятельности саморегулируемой организации и должна регламентироваться положением о членстве или о реестре членов. В случае отсутствия в положениях информации о предоставлении бесплатных выписок членам саморегулируемой организации, размер компенсации средств за изготовление выписки устанавливается решением постоянно действующего органа управления или исполнительным органом саморегулируемой организации.

Добрый день!

Возможно, но как тогда:
Ст. 55.17 ГрК РФ
4. Саморегулируемая организация обязана предоставить по запросу заинтересованного лица выписку из реестра членов саморегулируемой организации в срок не более чем три рабочих дня со дня поступления указанного запроса. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 372-ФЗ)

Приходит организация, подала заявление на выписку, организация не оплатила.

Что делать СРО на третий день?
Допустим цена выписки 100 - 300 руб. (цена выписки в Ростехнадзоре 300 руб.)
Идти потом судиться?

Вопросов много. Особенно целесообразность введения платы.

Допустим 300 руб * 12 (выписок в год) = 3600 руб.
3600 руб * 2 (увеличим в 2 раза, так как не только члены могут брать выписку) = 7200 руб.

Целесообразнее увеличить взносы на 10000 руб. и учесть это в общих расходах, например выделив отдельно в статью расходов. Это более реализуемо, так как возможные последствия не оплаты могут стоить для СРО значительно дороже.

С уважением, Николай Хавка.

[Ефим Е.]

Добрый день!

Возможно, но как тогда:
Ст. 55.17 ГрК РФ
4. Саморегулируемая организация обязана предоставить по запросу заинтересованного лица выписку из реестра членов саморегулируемой организации в срок не более чем три рабочих дня со дня поступления указанного запроса. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 372-ФЗ)

Приходит организация, подала заявление на выписку, организация не оплатила.

Что делать СРО на третий день?
Допустим цена выписки 100 - 300 руб. (цена выписки в Ростехнадзоре 300 руб.)
Идти потом судиться?

Вопросов много. Особенно целесообразность введения платы.

Допустим 300 руб * 12 (выписок в год) = 3600 руб.
3600 руб * 2 (увеличим в 2 раза, так как не только члены могут брать выписку) = 7200 руб.

Целесообразнее увеличить взносы на 10000 руб. и учесть это в общих расходах, например выделив отдельно в статью расходов. Это более реализуемо, так как возможные последствия не оплаты могут стоить для СРО значительно дороже.

С уважением, Николай Хавка.

Не увидел бесплатности выдачи выписки, а только установленный срок.

Например, ч. 13 ст. 55.20 Градостроительного кодекса:
"Предоставление сведений, содержащихся в едином реестре членов саморегулируемых организаций, осуществляется в виде выписок из реестра без взимания платы по запросам заинтересованных лиц в течение пяти рабочих дней со дня поступления соответствующего запроса в Национальное объединение саморегулируемых организаций."

Указан срок и "без взимания платы".

СРО в течение трех рабочих дней подготавливает выписку (дата на первом листе) и выдает или пересылает после уплаты компенсации на изготовление и направление по почте.

СРО живет по смете, в которой нет графы "выдача выписок" и "направление выписок по почте".

[Ефим Е.]

Николай, где можно получить данные о количестве выписок из единого реестра членов СРО, выданных НОСТРОЙ, например, в 2016 и за полугодие 2017?

[Никoлай]

Не увидел бесплатности выдачи выписки, а только установленный срок.

Например, ч. 13 ст. 55.20 Градостроительного кодекса:
"Предоставление сведений, содержащихся в едином реестре членов саморегулируемых организаций, осуществляется в виде выписок из реестра без взимания платы по запросам заинтересованных лиц в течение пяти рабочих дней со дня поступления соответствующего запроса в Национальное объединение саморегулируемых организаций."

Указан срок и "без взимания платы".

СРО в течение трех рабочих дней подготавливает выписку (дата на первом листе) и выдает или пересылает после уплаты компенсации на изготовление и направление по почте.

СРО живет по смете, в которой нет графы "выдача выписок" и "направление выписок по почте".

Это к ответственности СРО, если на третий рабочий день не выдаст выписку, о которой прямо указано в законе.
Дальше если нет денег, то в этом кто-то виноват и это право требования должно быть реализовано.

С уважением, Николай.

[Никoлай]

Николай, где можно получить данные о количестве выписок из единого реестра членов СРО, выданных НОСТРОЙ, например, в 2016 и за полугодие 2017?

В настоящее время такие выписки в основном выдаются по запросам налоговых, прокуратур и иных контрольных органов. Сейчас они не имеют такого значения, какое им дается после 01.07.2017.

Полагаю подавляющее большинство заключаемых членами СРО договоров будут содержать в приложении выписку СРО, а иногда и несколько, так как процесс согласования договора может быть длительным во времени и выписка может устареть.

Выписки в НОСТРОЙ оформляются отделом реестра.

С уважением, Николай.

[Ковнер Роман]

Николай как раз и говорит, что сделать конкретный расчет по выдаче выписок не возможно, так как их выдача может произойти в будущем. Можно только предположить сколько их будет выдано и каковы будут затраты на это.

Поэтому он и предложил расчет сделать примерный и вложить это в увеличение ежегодного членского взноса, что кстати позволит СРо не заморачиваться с уплатой налогов.

[Эдуард Калашников]

Николай как раз и говорит, что сделать конкретный расчет по выдаче выписок не возможно, так как их выдача может произойти в будущем. Можно только предположить сколько их будет выдано и каковы будут затраты на это.

Поэтому он и предложил расчет сделать примерный и вложить это в увеличение ежегодного членского взноса, что кстати позволит СРо не заморачиваться с уплатой налогов.

СРО не будет заморачиваться с уплатой налогов, т.к. не будет оказывать платных услуг.

[Евгений Олегович Тысенко]

Добрый день!...

Допустим 300 руб * 12 (выписок в год) = 3600 руб.
3600 руб * 2 (увеличим в 2 раза, так как не только члены могут брать выписку) = 7200 руб.

Целесообразнее увеличить взносы на 10000 руб. и учесть это в общих расходах, например выделив отдельно в статью расходов. Это более реализуемо, так как возможные последствия не оплаты могут стоить для СРО значительно дороже.

С уважением, Николай Хавка.

Добрый день всем!

Николай Николаевич, в том-то и весь фокус, что в большинстве СРО при повышении ЧВ на 10 тыр. члены сначала удавят руководство, а потом сами удавятся. Тут умом никто голосовать не будет.

Я не знаю, с чем это связано. Это вопрос, наверное, к Фрейду. Но факт остается фактом - повышать ЧВ - значит нанести моральную травму и себе, и членам.

Теперь о "делах купеческих".

Положим, что в СРО 150 членов. Положим, что каждый член закажет по 3 выписке в месяц. Это уже 450 выписок. В год - 5400 штук.
Если 300 р. за штуку - 1 миллион 620 тысяч рублей в год. Интересная цифра?
А если по 500 р. за штуку? Или хотя бы по 400 р.?

[Алексей Старицын]

Услуги саморегулируемой организации согласно 315-ФЗ:
услуги по предоставлению информации, раскрытие которой может осуществляться на платной основе;
образовательные услуги, связанные с предпринимательской деятельностью, коммерческими или профессиональными интересами членов саморегулируемой организации.

Согласно Гражданскому кодексу член саморегулируемой организации (ассоциации (союза)) осуществляет корпоративные права, предусмотренные пунктом 1 статьи 65.2 Гражданского Кодекса, в порядке, установленном в соответствии с законом уставом саморегулируемой организации. Он также вправе на равных началах с другими членами саморегулируемой организации безвозмездно, если иное не предусмотрено законом, пользоваться оказываемыми ею услугами.

По совокупности перечисленных норм напрашивается вывод, что безвозмездно оказываются услуги, перечисленные в законе, уставе саморегулируемой организации.

Выдача выписки из реестра членов саморегулируемой организации нельзя рассматривать как услугу, так как не относится к раскрытию информации либо образовательной услуге. Выдача выписки не отнесена законодательством к основной деятельности саморегулируемой организации и должна регламентироваться положением о членстве или о реестре членов. В случае отсутствия в положениях информации о предоставлении бесплатных выписок членам саморегулируемой организации, размер компенсации средств за изготовление выписки устанавливается решением постоянно действующего органа управления или исполнительным органом саморегулируемой организации.


Положение о ведении реестра членов саморегулируемой организации (http://forumvsesro.ru/showthread.php?9-%CF%EE%EB%EE%E6%E5%ED%E8%E5-%EE-%E2%E5%E4%E5%ED%E8%E8-%F0%E5%E5%F1%F2%F0%E0-%F7%EB%E5%ED%EE%E2-%F1%E0%EC%EE%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E9-%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8&highlight=%E2%E5%E4%E5%ED%E8%FF+%F0%E5%E5%F1%F2%F0 %E0+%F7%EB%E5%ED%EE%E2)

Извлечение.

4. Предоставление информации из реестра членов саморегулируемых организаций.

4.1. Содержащиеся в реестре членов саморегулируемой организации сведения о конкретной организации предоставляются в виде выписки из реестра членов саморегулируемых организаций по запросам граждан и юридических лиц. Выпиской подтверждаются сведения, содержащиеся в реестре членов саморегулируемой организации на дату выдачи выписки. Выдача выписок из реестра учитывается в журнале учета выписок из реестра членов саморегулируемых организаций.
4.2. Форма выписки из реестра членов саморегулируемой организации устанавливается органом надзора за саморегулируемыми организациями.
4.3. Срок предоставления содержащихся в реестре членов саморегулируемых организаций сведений не может быть более трех рабочих дней со дня получения саморегулируемой организацией соответствующего запроса.
4.4. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.

[Эдуард Калашников]

Добрый день всем!

Николай Николаевич, в том-то и весь фокус, что в большинстве СРО при повышении ЧВ на 10 тыр. члены сначала удавят руководство, а потом сами удавятся. Тут умом никто голосовать не будет.

Я не знаю, с чем это связано. Это вопрос, наверное, к Фрейду. Но факт остается фактом - повышать ЧВ - значит нанести моральную травму и себе, и членам.

Теперь о "делах купеческих".

Положим, что в СРО 150 членов. Положим, что каждый член закажет по 3 выписке в месяц. Это уже 450 выписок. В год - 5400 штук.
Если 300 р. за штуку - 1 миллион 620 тысяч рублей в год. Интересная цифра?
А если по 500 р. за штуку? Или хотя бы по 400 р.?

Может ли СРО направлять членам выписки, подписанные усиленной квалифицированной электронной подписью?
Сколько будет стоить выписки, подписанные усиленной квалифицированной электронной подписью?
Организаторы аукционов и конкурсов примут такие выписки?

[Ковнер Роман]

Может ли СРО направлять членам выписки, подписанные усиленной квалифицированной электронной подписью?
Сколько будет стоить выписки, подписанные усиленной квалифицированной электронной подписью?
Организаторы аукционов и конкурсов примут такие выписки?

При изучении законодательства РФ с полной совокупности, особенно с учетом электронного документооборота, я пришел к выводу, что можно и заказчики обязаны будут принять такую выписку. Стоимость такой выписки при формировании автоматически и в автоматизированном режиме если будет подписываться, то будет совсем копеечной если взять на все СРО. Одному СРО врятли потянуть так как самое дорогое это программное обеспечение для передачи такой выписки с ЭЦП.

[Эдуард Калашников]

При изучении законодательства РФ с полной совокупности, особенно с учетом электронного документооборота, я пришел к выводу, что можно и заказчики обязаны будут принять такую выписку. Стоимость такой выписки при формировании автоматически и в автоматизированном режиме если будет подписываться, то будет совсем копеечной если взять на все СРО. Одному СРО врятли потянуть так как самое дорогое это программное обеспечение для передачи такой выписки с ЭЦП.

НОСТРОЙ может профинансировать это программное обеспечение для передачи такой выписки с ЭЦП?

[Ковнер Роман]

НОСТРОЙ может профинансировать это программное обеспечение для передачи такой выписки с ЭЦП?

Немного не понятен вопрос. Профинансировать для всех СРО, всех членов СРО?

Даже если допустить централизованное финансрование этой программы, то как ее раздать всем членам СРО?

[Эдуард Калашников]

Немного не понятен вопрос. Профинансировать для всех СРО, всех членов СРО?

Даже если допустить централизованное финансрование этой программы, то как ее раздать всем членам СРО?

Имелось ввиду финансирование НОСТРОЙ программного обеспечения для передачи такой выписки с ЭЦП, т.е. от СРО, значит, раздавать её всем СРО.
Для получения программное обеспечение, как мне сказали, не требуется.

[Ковнер Роман]

Имелось ввиду финансирование НОСТРОЙ программного обеспечения для передачи такой выписки с ЭЦП, т.е. от СРО, значит, раздавать её всем СРО.
Для получения программное обеспечение, как мне сказали, не требуется.

Для получения официального ответа Вам необходимо написать официальное письмо в НОСТРОЙ по данному вопросу.

Само по себе получение выписки не требует программного обеспечения. Оно требуется для проверки и "чтения" ЭЦП.

[Эдуард Калашников]

Для получения официального ответа Вам необходимо написать официальное письмо в НОСТРОЙ по данному вопросу.

Само по себе получение выписки не требует программного обеспечения. Оно требуется для проверки и "чтения" ЭЦП.

Чтение ЭЦП надо заказчикам, у которых есть программное обеспечение, т.к. они давно работают с ЭЦП.
Строителям такое программное обеспечение не требуется.

А как лучше подготовить официальное письмо от физика или СРО?

[Ковнер Роман]

Вы же пишите что СРо в этом заинтересованы - значит от СРО.

[Консультант]

Согласно ч. 4 ст. 55.17 Градостроительного кодекса Российской Федерации саморегулируемая организация обязана предоставить по запросу заинтересованного лица выписку из реестра членов саморегулируемой организации в срок не более чем три рабочих дня со дня поступления указанного запроса. Срок действия выписки из реестра членов саморегулируемой организации составляет один месяц с даты ее выдачи.

Как видно нет ни слова о платности или бесплатности.

Согласно ч. 9 ст. 55.18 Градостроительного кодекса РФ предоставление сведений, содержащихся в государственном реестре саморегулируемых организаций, осуществляется по запросам заинтересованных лиц в виде выписок из реестра в течение семи рабочих дней со дня регистрации запроса за плату, а по запросам государственных органов и органов местного самоуправления без взимания платы. Размер платы за предоставление сведений из государственного реестра саморегулируемых организаций в виде выписок из реестра устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Специально указано кому бесплатно, а всем остальным за плату.

Согласно ч. 13 ст. 55.20 Градостроительного кодекса РФ предоставление сведений, содержащихся в едином реестре членов саморегулируемых организаций, осуществляется в виде выписок из реестра без взимания платы по запросам заинтересованных лиц в течение пяти рабочих дней со дня поступления соответствующего запроса в Национальное объединение саморегулируемых организаций.

Хорошо видно, что законодатель специально указывает либо лиц, кому выписки предоставляются бесплатно, либо указывает что они для всех бесплатны.
Следовательно, в случае с выписками из реестра членов СРО решение о платности или бесплатности отнесено к компетенции СРО.
По всей видимости это может быть установлено в Положении о членстве или о реестре членов СРО.