Интересный вопрос задали коллеги: а должны ли государственные и муниципальные служащие быть включенными в НРС?

[Алексей Старицын]

Мнение Дмитрия Александровича Желнина Советника директора Ассоциации СРО "Балтийское объединение проектировщиков", Члена Экспертного совета НОСТРОЙ по вопросам совершенствования законодательства в строительной сфере и Члена Комитета по саморегулированию НОПРИЗ, на весьма актуальный вопрос, затрагивающий все компании с государственным и муниципальным участием, которые ФЗ-372 освободил от членства в СРО с 01 июля 2017 года, тем самым позволив выполнять работы в строительной сфере без вступления в СРО соответствующего вида.

Мнение автора материала:

"Интересный вопрос задали коллеги: а должны ли государственные и муниципальные служащие быть включенными в НРС?
Попробовал разобраться, получается, что да!

Как мы все знаем, с 01 июля 2017 года многим предприятиям не обязательно быть членами СРО строительной сферы. Их перечень закреплен в статьях 48 и 52 Градостроительного кодекса. Мы же перечислять их не будем, обобщив их под названием: "госкомпании".
Итак, госкомпании могут свободно от СРО заниматься строительной (проектной, изыскательской) деятельностью наряду со всеми остальными компаниями. Остальным же компаниям, помимо членства в СРО, необходимо иметь в штате минимум 2-х сотрудников, включенных в Национальный реестр специалистов. Собственно, включение таких ребят в реестр является условием членства в СРО, как гласит часть 6 статьи 55.5 Градостроительного кодекса РФ.
Идем дальше. Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса. При этом сказано, что (цитирую часть 1 той же статьи): "Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства".
Я специально выделил "трех китов" этой нормы: физическое лицо в НРС - трудовой договор - юридическое лицо. И в статье нет ни слова упоминания о членстве в СРО кого бы то ни было.
Тем самым напрашивается вывод о том, что сотрудники госкомпаний (как мы с вами договорились их называть), участвующие от лица таких компаний в организации выполнения работ по изысканиям, проектированию или строительству, должны подать сведения о себе в Национальный реестр специалистов. Даже с учетом того, что их работодатели и не должны быть членами соответствующей саморегулируемой организации. В противном случае, такие сотрудники не могут ставить свои подписи на документах, перечисленных в частях 3 и 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса.
Кто-то может возразить, что, мол, статья статья 55.5-1. "Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства" является подразделом главы 6.1 Градостроительного кодекса РФ, а всё, что написано в этой главе, касается только саморегулирования. Но, позвольте, тогда почему законодатель не указал специально в процитированной мной выше части 1 статьи 55.5-1, что речь идет только о юридических лицах, претендующих на получение членства в СРО? Речь идет обо всех юридических лицах, коими и госкомпании являются по своему правовому статусу. И не так важно, в какой главе кодекса закреплены те или иные нормы, ведь в данном случае толкование, вряд ли, может быть неоднозначным. Ну а юридическую технику "нормотворцев" обсуждать и осуждать не будем.
Так что, уважаемые госкомпании, добро пожаловать к операторам ведения НРС или в национальные объединения!"


источник (http://www.all-sro.ru/articles/sotrudniki-gospredpriyatii-dolzhu-buyt-v-nrs)

[Евгений Олегович Тысенко]

Ну, уже вот это (цитата): "Идем дальше. Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса" вызывает лично у меня полное несогласие с автором. Слишком фривольная (читай - смелая) трактовка. Вообще, завидую людям, которые видят что-то там, где этого нет.

И вопрос, а почему мы работников ФГУПов или МУпов, или прочих организаций из 44-го и 223-го ФЗ называем государственными или муниципальными служащими?

[Алексей Сергеевич]

Ну, уже вот это (цитата): "Идем дальше. Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса" вызывает лично у меня полное несогласие с автором. Слишком фривольная (читай - смелая) трактовка. Вообще, завидую людям, которые видят что-то там, где этого нет.

И вопрос, а почему мы работников ФГУПов или МУпов, или прочих организаций из 44-го и 223-го ФЗ называем государственными или муниципальными служащими?

Почему фривольная? А вы как считаете, кто должен подписывать основную документацию? По мне так теперь градостроительным кодексом это четко прописано, и я согласен с автором.

[Федоров Михаил]

Почему фривольная? А вы как считаете, кто должен подписывать основную документацию? По мне так теперь градостроительным кодексом это четко прописано, и я согласен с автором.

Разве требования градкодекс устанавливает только для членов СРО?

[Алексей Старицын]

Разве требования градкодекс устанавливает только для членов СРО?


Цитаты.

Ч. 2 ст. 47 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком или лицом, получившим в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации разрешение на использование земель или земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, для выполнения инженерных изысканий (далее также - договоры подряда на выполнение инженерных изысканий), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение инженерных изысканий по таким договорам обеспечивается специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов). "

Ч. 4 ст. 48 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).*"

Ч. 2 ст. 52 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов).*"

В трех цитатах построена одна логическая цепь: работы по договорам ... с застройщиком, техническим заказчиком ... - должны выполняться ТОЛЬКО членом СРО - обеспечиваются работы по ТАКИМ договорам специалистами.

Другие киты уплыли.

[Алексей Сергеевич]

Разве требования градкодекс устанавливает только для членов СРО?

Так о том то и речь, автор это и пытается донести, что не важно состоит организация в СРО или нет, договора заключенные с застройщиком должны теперь обеспечиваться лицами, включенными в НРС.

[Алексей Старицын]

Цитаты.

Ч. 2 ст. 47 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком или лицом, получившим в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации разрешение на использование земель или земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, для выполнения инженерных изысканий (далее также - договоры подряда на выполнение инженерных изысканий), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение инженерных изысканий по таким договорам обеспечивается специалистами по организации инженерных изысканий (главными инженерами проектов). "

Ч. 4 ст. 48 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о подготовке проектной документации, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов).*"

Ч. 2 ст. 52 Градостроительного кодекса:

"Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по таким договорам обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов).*"

В трех цитатах построена одна логическая цепь: работы по договорам ... с застройщиком, техническим заказчиком ... - должны выполняться ТОЛЬКО членом СРО - обеспечиваются работы по ТАКИМ договорам специалистами.

Другие киты уплыли.


Так о том то и речь, автор это и пытается донести, что не важно состоит организация в СРО или нет, договора заключенные с застройщиком должны теперь обеспечиваться лицами, включенными в НРС.

Алексей Сергеевич!
Как Вы считаете, автор внимательно читал статьи 47, 48, 52 Градостроительного кодекса?
Как Вы считаете, автор сознательно игнорирует статью 47 Градостроительного кодекса?
Вы можете привести доводы, отличные от автора статьи?

[Юрий76]

Мнение Дмитрия Александровича Желнина Советника директора Ассоциации СРО "Балтийское объединение проектировщиков", Члена Экспертного совета НОСТРОЙ по вопросам совершенствования законодательства в строительной сфере и Члена Комитета по саморегулированию НОПРИЗ, на весьма актуальный вопрос, затрагивающий все компании с государственным и муниципальным участием, которые ФЗ-372 освободил от членства в СРО с 01 июля 2017 года, тем самым позволив выполнять работы в строительной сфере без вступления в СРО соответствующего вида.

Мнение автора материала:

"Интересный вопрос задали коллеги: а должны ли государственные и муниципальные служащие быть включенными в НРС?
Попробовал разобраться, получается, что да!

Как мы все знаем, с 01 июля 2017 года многим предприятиям не обязательно быть членами СРО строительной сферы. Их перечень закреплен в статьях 48 и 52 Градостроительного кодекса. Мы же перечислять их не будем, обобщив их под названием: "госкомпании".
Итак, госкомпании могут свободно от СРО заниматься строительной (проектной, изыскательской) деятельностью наряду со всеми остальными компаниями. Остальным же компаниям, помимо членства в СРО, необходимо иметь в штате минимум 2-х сотрудников, включенных в Национальный реестр специалистов. Собственно, включение таких ребят в реестр является условием членства в СРО, как гласит часть 6 статьи 55.5 Градостроительного кодекса РФ.
Идем дальше. Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса. При этом сказано, что (цитирую часть 1 той же статьи): "Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства".
Я специально выделил "трех китов" этой нормы: физическое лицо в НРС - трудовой договор - юридическое лицо. И в статье нет ни слова упоминания о членстве в СРО кого бы то ни было.
Тем самым напрашивается вывод о том, что сотрудники госкомпаний (как мы с вами договорились их называть), участвующие от лица таких компаний в организации выполнения работ по изысканиям, проектированию или строительству, должны подать сведения о себе в Национальный реестр специалистов. Даже с учетом того, что их работодатели и не должны быть членами соответствующей саморегулируемой организации. В противном случае, такие сотрудники не могут ставить свои подписи на документах, перечисленных в частях 3 и 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса.
Кто-то может возразить, что, мол, статья статья 55.5-1. "Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства" является подразделом главы 6.1 Градостроительного кодекса РФ, а всё, что написано в этой главе, касается только саморегулирования. Но, позвольте, тогда почему законодатель не указал специально в процитированной мной выше части 1 статьи 55.5-1, что речь идет только о юридических лицах, претендующих на получение членства в СРО? Речь идет обо всех юридических лицах, коими и госкомпании являются по своему правовому статусу. И не так важно, в какой главе кодекса закреплены те или иные нормы, ведь в данном случае толкование, вряд ли, может быть неоднозначным. Ну а юридическую технику "нормотворцев" обсуждать и осуждать не будем.
Так что, уважаемые госкомпании, добро пожаловать к операторам ведения НРС или в национальные объединения!"


источник (http://www.all-sro.ru/articles/sotrudniki-gospredpriyatii-dolzhu-buyt-v-nrs)

Возможно выскажу общее мнение, но изыскатели считают, что для проектировщиков они отсутствуют как специалисты. С учетом того, что автор из СРО проектировщиков, ляпы в статье объяснимы. Складывается впечатление, что автор неправильно читает Градкодекс, но, прикрываясь членством в Экспертном совете НОСТРОЙ по вопросам совершенствования законодательства в строительной сфере, давит авторитетом, вводя в заблуждение проектные, строительные и изыскательские организации.
Прошу статью разобрать по частям, так как содержит много недостоверной информации и ошибочных выводов.

[Смирнов Игорь]

Возможно выскажу общее мнение, но изыскатели считают, что для проектировщиков они отсутствуют как специалисты. С учетом того, что автор из СРО проектировщиков, ляпы в статье объяснимы. Складывается впечатление, что автор неправильно читает Градкодекс, но, прикрываясь членством в Экспертном совете НОСТРОЙ по вопросам совершенствования законодательства в строительной сфере, давит авторитетом, вводя в заблуждение проектные, строительные и изыскательские организации.
Прошу статью разобрать по частям, так как содержит много недостоверной информации и ошибочных выводов.

Я соглашусь и попробую начать разбор статьи.

Автор пишет.

"Как мы все знаем, с 01 июля 2017 года многим предприятиям не обязательно быть членами СРО строительной сферы. Их перечень закреплен в статьях 48 и 52 Градостроительного кодекса. Мы же перечислять их не будем, обобщив их под названием: "госкомпании"."

В ч . 2 ст. 47 (подобное содержится в ст. 48, 52) Градостроительного кодекса установлено, что "работы по договорам о выполнении инженерных изысканий, заключенным с иными лицами (исключения - застройщик, технический заказчик или лицо, получившее в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации разрешение на использование земель или земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности), могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций".

В ч . 2.1 ст. 47 (подобное содержится в ст. 48, 52) Градостроительного кодекса*установлено, что "не требуется членство в саморегулируемых организациях в области инженерных изысканий:
1) государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе государственных и муниципальных казенных предприятий, государственных и муниципальных учреждений в случае заключения ими договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с федеральными органами исполнительной власти, государственными корпорациями, осуществляющими нормативно-правовое регулирование в соответствующей области, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, в ведении которых находятся такие предприятия, учреждения, или в случае выполнения такими предприятиями, учреждениями функций технического заказчика от имени указанных федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;
2) коммерческих организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения такими коммерческими организациями договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с указанными предприятиями, учреждениями, а также с федеральными органами исполнительной власти, государственными корпорациями, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, которые предусмотрены пунктом 1 настоящей части и в ведении которых находятся указанные предприятия, учреждения, или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных предприятий, учреждений, федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления;
3) юридических лиц, созданных публично-правовыми образованиями (за исключением юридических лиц, предусмотренных пунктом 1 настоящей части), в случае заключения указанными юридическими лицами договоров подряда на выполнение инженерных изысканий в установленных сферах деятельности (в областях, для целей осуществления деятельности в которых созданы такие юридические лица), а также коммерческих организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля указанных юридических лиц составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения такими коммерческими организациями договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с указанными юридическими лицами или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных юридических лиц;
4) юридических лиц, в уставных (складочных) капиталах которых доля публично-правовых образований составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения указанными юридическими лицами договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, в установленных сферах деятельности которых указанные юридические лица осуществляют уставную деятельность, или в случае выполнения указанными юридическими лицами функций технического заказчика от имени этих федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также коммерческих организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля указанных юридических лиц составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения такими коммерческими организациями договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с указанными федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими лицами или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических лиц."

Юридические лица, перечисленные в ч. 2.1 ст. 47 Градостроительного кодекса нельзя назвать "госкомпаниями", так как это противоречит Гражданскому кодексу и положениям ст. 47 (48, 52) Градостроительного кодекса.
Из системного толкования норм Градостроительного кодекса нельзя сделать вывод, что все "госкомпании" (как автор вольно обобщает перечисленных, например, в ч. 2.1 ст. 47 (ч. 4.1 ст. 48, ч. 2.2 ст. 52) Градостроительного кодекса), не обязаны быть членами СРО.

Частично проблемы поднята на форуме (http://forumvsesro.ru/showthread.php?2513-%CA%EE%EC%F3-%ED%E5-%F2%F0%E5%E1%F3%E5%F2%F1%FF-%F7%EB%E5%ED%F1%F2%E2%EE-%E2-%D1%D0%CE-%CA%F2%EE-%ED%E0%F5%EE%E4%E8%F2%F1%FF-%E2-%E2%E5%E4%E5%ED%E8%E8), но должного продолжения пока не получила.


Позиция (http://forumvsesro.ru/showthread.php?598-%CF%F0%E0%E2%EE-%E2%FB%EF%EE%EB%ED%E5%ED%E8%FF-%C8%CF-%E8-%DE%CB-%F0%E0%E1%EE%F2-%EF%EE-%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%E0%EC-%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%EF%EE%E4%F0%FF%E4%E0) Ростехнадзора, опубликованная на форуме, ошибочна, т.к. основана на неверном прочтении норм Градостроительного кодекса и вольном толковании его положений.

Только государственные и муниципальные унитарные предприятия, в том числе государственные и муниципальные казенные предприятия, государственные муниципальные учреждения, находящиеся в ведении федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, осуществляющих нормативно-правовое регулирование в соответствующей области, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, могут заключать с ними договора подряда на выполнение инженерных изысканий, не являясь членами СРО, соответствующего вида.

Все остальные государственные и муниципальные унитарные предприятия, в том числе государственные и муниципальные казенные предприятия, государственные муниципальные учреждения обязаны быть членами СРО, соответствующего вида.

[Смирнов Игорь]

Только коммерческие организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов, могут заключать договора подряда на выполнение инженерных изысканий, не являясь членами СРО, соответствующего вида, только с государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными автономными учреждениями, которые владеют долей более 50 % в их уставных (складочных) капиталах либо с федеральными органами исполнительной власти, государственными корпорациями, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, которые предусмотрены пунктом 1 настоящей части и в ведении которых находятся указанные предприятия, учреждения, или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных предприятий, учреждений, федеральных органов исполнительной власти, государственных корпораций, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.

Все остальные коммерческие организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля других государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов, обязаны быть членами СРО, соответствующего вида, для заключения договоров подряда на выполнение инженерных изысканий.

[Смирнов Игорь]

Только юридические лица, созданные публично-правовыми образованиями (за исключением юридических лиц, предусмотренных пунктом 1 настоящей части), в случае заключения указанными юридическими лицами договоров подряда на выполнение инженерных изысканий в установленных сферах деятельности (в областях, для целей осуществления деятельности в которых созданы такие юридические лица), а также коммерческие организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля указанных юридических лиц составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения такими коммерческими организациями договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с указанными юридическими лицами или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных юридических лиц, не обязаны являясь членами СРО, соответствующего вида.

Все остальные юридические лица, созданные публично-правовыми образованиями (подразумевается 100 % участие), но не связанные с иной сферой деятельности (в области, для целей осуществления деятельности в которых созданы такие юридические лица), обязаны быть членами СРО, соответствующего вида, для заключения договоров подряда на выполнение инженерных изысканий.

[Смирнов Игорь]

Только юридические лица, в уставных (складочных) капиталах которых доля публично-правовых образований составляет более 50 %, в случае заключения указанными юридическими лицами договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, в установленных сферах деятельности которых указанные юридические лица осуществляют уставную деятельность, или в случае выполнения указанными юридическими лицами функций технического заказчика от имени этих федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также коммерческие организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля указанных юридических лиц составляет более пятидесяти процентов, в случае заключения такими коммерческими организациями договоров подряда на выполнение инженерных изысканий с указанными федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, юридическими лицами или в случае выполнения такими коммерческими организациями функций технического заказчика от имени указанных федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, юридических лиц, не обязаны являясь членами СРО, соответствующего вида.

Все остальные юридические лица, в уставных (складочных) капиталах которых доля публично-правовых образований составляет более 50 %, но не осуществляющие уставную деятельность *в установленных сферах деятельности федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, и т.д... обязаны быть членами СРО, соответствующего вида, для заключения договоров подряда на выполнение инженерных изысканий.

[Смирнов Игорь]

Часть

государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе государственных и муниципальных казенных предприятий, государственных муниципальных учреждений,
коммерческие организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля других государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов,

коммерческих организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля других государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов,

юридических лиц, созданных публично-правовыми образованиями (подразумевается 100 % участие), но не связанных с иной сферой деятельности (в области, для целей осуществления деятельности в которых созданы такие юридические лица),

юридических лиц, в уставных (складочных) капиталах которых доля публично-правовых образований составляет более 50 %, но не осуществляющих уставную деятельность в установленных сферах деятельности федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, и т.д...,

обязаны быть членами СРО, соответствующего вида, следовательно, в штате должны быть специалисты, сведения о которых внесены в Национальный реестр специалистов в области строительства.

[Assol]

Часть

государственных и муниципальных унитарных предприятий, в том числе государственных и муниципальных казенных предприятий, государственных муниципальных учреждений,
коммерческие организации, в уставных (складочных) капиталах которых доля других государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов,

коммерческих организаций, в уставных (складочных) капиталах которых доля других государственных и муниципальных унитарных предприятий, государственных и муниципальных автономных учреждений составляет более 50 процентов,

юридических лиц, созданных публично-правовыми образованиями (подразумевается 100 % участие), но не связанных с иной сферой деятельности (в области, для целей осуществления деятельности в которых созданы такие юридические лица),

юридических лиц, в уставных (складочных) капиталах которых доля публично-правовых образований составляет более 50 %, но не осуществляющих уставную деятельность в установленных сферах деятельности федеральных органов исполнительной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, и т.д...,

обязаны быть членами СРО, соответствующего вида, следовательно, в штате должны быть специалисты, сведения о которых внесены в Национальный реестр специалистов в области строительства.

Сколько ГУПов, МУПов, учреждений, дочерних юридических лиц вышли из СРО, основываясь на разъяснениях Ростехнадзора?

Сколько не попало на конкурс?

[Дмитрий Желнин]

Здравствуйте, коллеги!
Столько нового о себе узнал, прочитав ветку форума по своей статье. Вот я здесь, спасибо Алексею Старицыну за приглашение.
Готов ответить на любой вопрос, как юрист, долгое время непосредственно сопровождающий и строительство, и проектирование, и изыскания, ну и саморегулирование всех трех направлений.

[Смирнов Игорь]

Здравствуйте, коллеги!
Столько нового о себе узнал, прочитав ветку форума по своей статье. Вот я здесь, спасибо Алексею Старицыну за приглашение.
Готов ответить на любой вопрос, как юрист, долгое время непосредственно сопровождающий и строительство, и проектирование, и изыскания, ну и саморегулирование всех трех направлений.

Дмитрий Желнин.
Рады видеть.
Вы поддерживаете позицию, изложенную в статье, которая обсуждается в ветке форума?

[Дмитрий Желнин]

Я от своих слов не отказываюсь))

[Смирнов Игорь]

Я от своих слов не отказываюсь))

Доводы, разрушающие вашу позицию и показывающие некорректность выводов, не убедили.

[Смирнов Игорь]

Я от своих слов не отказываюсь))

Правильно ли были поняты ваши заключения, в которых говорится что "госкомпании" могут свободно работать без членства в СРО?

[Дмитрий Желнин]

Да, именно это я и говорил. Госкомпании могут работать без членства в СРО, но специалисты таких компаний должны быть в НРС.

[Ковнер Роман]

Да, именно это я и говорил. Госкомпании могут работать без членства в СРО, но специалисты таких компаний должны быть в НРС.

А какова ответственность Госкомпаний и специалистов, за отсутствие специалистов в НРС?

[Смирнов Игорь]

Да, именно это я и говорил. Госкомпании могут работать без членства в СРО, но специалисты таких компаний должны быть в НРС.

Вам знакомо мнение НОПРИЗ, которому противоречит ваша позиция?

Национальное объединение изыскателей и проектировщиков в письме от 25.07.2017 г. №1-СРО/04-1366/17-0-0 указало, что федеральное государственное унитарное предприятие (подрядчик) вправе заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с муниципальным образованием (муниципальным заказчиком), только являясь членом саморегулируемой организации проектировщиков. Муниципальное предприятие (подрядчик) также может заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с государственным заказчиком, только являясь при этом членом саморегулируемой организации проектировщиков, если речь не идет о четкой подведомственности одних другим.

[Смирнов Игорь]

Системное толкование Градостроительного кодекса указывает на то, что специалист по организации строительства- это физическое лицо, которое обеспечивает выполнение работ, осуществляемых членом СРО, сведения о котором внесены в Национальный реестр в соответствующей области, исполняющий обязанности по трудовому договору, в котором указано, что данное место работы является основным.

[Проектировщик]

Вам знакомо мнение НОПРИЗ, которому противоречит ваша позиция?

Национальное объединение изыскателей и проектировщиков в письме от 25.07.2017 г. №1-СРО/04-1366/17-0-0 указало, что федеральное государственное унитарное предприятие (подрядчик) вправе заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с муниципальным образованием (муниципальным заказчиком), только являясь членом саморегулируемой организации проектировщиков. Муниципальное предприятие (подрядчик) также может заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с государственным заказчиком, только являясь при этом членом саморегулируемой организации проектировщиков, если речь не идет о четкой подведомственности одних другим.

дайте ссылку на письмо

[Дмитрий Желнин]

А какова ответственность Госкомпаний и специалистов, за отсутствие специалистов в НРС?

Полагаю, что ответственность только лишь договорная. Можно будет доказывать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом.

[Смирнов Игорь]

Полагаю, что ответственность только лишь договорная. Можно будет доказывать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом.

Откуда легкая неуверенность про договорную ответственность. Если в договоре нет положений о необходимости подписания документов конкретным лицом подрядчика, то их может подписывать любое лицо на усмотрение подрядчика?
Как, по вашему, можно будет доказать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом?
Причем здесь заказчик?

[Смирнов Игорь]

Здравствуйте, коллеги!
Столько нового о себе узнал, прочитав ветку форума по своей статье. Вот я здесь, спасибо Алексею Старицыну за приглашение.
Готов ответить на любой вопрос, как юрист, долгое время непосредственно сопровождающий и строительство, и проектирование, и изыскания, ну и саморегулирование всех трех направлений.

Вы выразили готовность отвечать на любые вопросы, так что просим не уклоняться от неудобных вопросов.

[Дмитрий Желнин]

Вам знакомо мнение НОПРИЗ, которому противоречит ваша позиция?

Национальное объединение изыскателей и проектировщиков в письме от 25.07.2017 г. №1-СРО/04-1366/17-0-0 указало, что федеральное государственное унитарное предприятие (подрядчик) вправе заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с муниципальным образованием (муниципальным заказчиком), только являясь членом саморегулируемой организации проектировщиков. Муниципальное предприятие (подрядчик) также может заключить договор подряда на подготовку проектной документации объекта капитального строительства с государственным заказчиком, только являясь при этом членом саморегулируемой организации проектировщиков, если речь не идет о четкой подведомственности одних другим.

Игорь, давайте разделим неразделимое)) Я ни слова не сказал про членство ГУПов/МУПов в СРО. Честно, не знаком с позицией НОПРИЗ по этому поводу. Я писал про необходимость наличия у ГУПов/МУПов специалистов, включенных в НРС. "Членство в СРО" не равно "специалисты в НРС". Это совершенно два разных юридических факта.

[Дмитрий Желнин]

Откуда легкая неуверенность про договорную ответственность. Если в договоре нет положений о необходимости подписания документов конкретным лицом подрядчика, то их может подписывать любое лицо на усмотрение подрядчика?
Как, по вашему, можно будет доказать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом?
Причем здесь заказчик?

Одно дело - когда в договоре указано лицо, имеющее полномочия ставить свою подпись от имени заказчика. Другое - требование закона. Так вот закон (Градкодекс) говорит, что определенную документацию могут подписывать только определенные сотрудники. При том, что такие виды документов (ст. 55.5-1) могут подписываться и со стороны заказчика.

[Дмитрий Желнин]

Системное толкование Градостроительного кодекса указывает на то, что специалист по организации строительства- это физическое лицо, которое обеспечивает выполнение работ, осуществляемых членом СРО, сведения о котором внесены в Национальный реестр в соответствующей области, исполняющий обязанности по трудовому договору, в котором указано, что данное место работы является основным.

Вот как раз это и не явствует из статьи 55.5-1

[Смирнов Игорь]

Вот как раз это и не явствует из статьи 55.5-1

Слово "системное" - главное.
Некорректно вырывать из текста приглянувшиеся слова.
Хотя из статьи 55.5-1 тоже не следуют те выводы, которые изложены в статье.

[Смирнов Игорь]

Одно дело - когда в договоре указано лицо, имеющее полномочия ставить свою подпись от имени заказчика. Другое - требование закона. Так вот закон (Градкодекс) говорит, что определенную документацию могут подписывать только определенные сотрудники. При том, что такие виды документов (ст. 55.5-1) могут подписываться и со стороны заказчика.

У заказчика тоже должны быть специалисты из Национального реестра для подписания документов?

Требование закона: чтобы стать членом СРО, найми специалистов, которые внесены в Национальный реестр, т.к. по заключенным после 1.07.2017 договорам строительного подряда они будут подписывать некоторые документы, внеси компфонд.

Как Вы увидели иное, сложно понять.

[Дмитрий Желнин]

У заказчика тоже должны быть специалисты из Национального реестра для подписания документов?

Требование закона: чтобы стать членом СРО, найми специалистов, которые внесены в Национальный реестр, т.к. по заключенным после 1.07.2017 договорам строительного подряда они будут подписывать некоторые документы, внеси компфонд.

Как Вы увидели иное, сложно понять.

Игорь, я и не рассчитывал особо именно на Ваше понимание. Моя статья - мое частное мнение. Если Вам сложно его понять, то задавайте уточняющие вопросы - отвечу, и если это возможно: все вопросы сразу и одним постом. Нету времени отвечать. Обсуждать же "корректность вырывания" слов из закона я не намерен. Удачи!

[Смирнов Игорь]

Игорь, давайте разделим неразделимое)) Я ни слова не сказал про членство ГУПов/МУПов в СРО. Честно, не знаком с позицией НОПРИЗ по этому поводу. Я писал про необходимость наличия у ГУПов/МУПов специалистов, включенных в НРС. "Членство в СРО" не равно "специалисты в НРС". Это совершенно два разных юридических факта.

Дмитрий, давайте.

Ваше сообщение.


Да, именно это я и говорил. Госкомпании могут работать без членства в СРО, но специалисты таких компаний должны быть в НРС.

Повторили тезис Ростехнадзора, что если ты госкомпания, а Вы к таким отнесли многих, в т.ч. ГУПы, МУПы и т.д., что членство в СРО не требуется.
А раз членство не требуется, то госкомпаниям (в т.ч. ГУПы, МУПы и т.д.) не надо нанимать специалистов из Национального реестра.
Ведь так?

Далее вы указали, что "Членство в СРО" не равно "специалисты в НРС", что кажется не корректным или неполным.
Есть "специалисты в НРС" - может быть "членом СРО", т.е. равенство может быть.
Если "член СРО", то у тебя есть "специалисты в НРС", т.е. опять равенство.

[Смирнов Игорь]

Игорь, я и не рассчитывал особо именно на Ваше понимание. Моя статья - мое частное мнение. Если Вам сложно его понять, то задавайте уточняющие вопросы - отвечу, и если это возможно: все вопросы сразу и одним постом. Нету времени отвечать. Обсуждать же "корректность вырывания" слов из закона я не намерен. Удачи!


Дмитрий!
Ваше частное мнение рассыпалось после детального системного анализа Градостроительного кодекса.
Вы не смогли ничего возразить, а только повторяли лозунги, но не юридические формулировки.
Вопросы заданы по ветке форума, но ответы не получены, за исключением выборочных.
Мало желательно придавать огласке частное мнение, используя перечисление должностей для подкрепления его авторитетности, так как после перечисления должностей частное мнение превращается в официальное.
Надеюсь на ваше понимание.
Удачи.

[Максимелан]

Как мне кажется, автор статьи (Желнин Д.А.) прав. Например, часть 4.1 ст. 48 ГрК РФ дает перечень организаций, которым не требуется членство в СРО. Предположим, что такая организация, не имея в своем штате включенных в НРС специалистов, подает проектную документацию на экспертизу. И читаем:
Статья 49. Экспертиза проектной документации
8. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, направленных на экспертизу, являются:
2) подготовка проектной документации лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса. В части 4 ст. 49 как раз и говорится о специалистах, включенных в НРС.

[Дмитрий Желнин]

Дмитрий, давайте.

Ваше сообщение.



Повторили тезис Ростехнадзора, что если ты госкомпания, а Вы к таким отнесли многих, в т.ч. ГУПы, МУПы и т.д., что членство в СРО не требуется.
А раз членство не требуется, то госкомпаниям (в т.ч. ГУПы, МУПы и т.д.) не надо нанимать специалистов из Национального реестра.
Ведь так?

Нет, не так. Я говорил о том, что не обязательно быть членом СРО, но обязательно иметь специалистов, включенных в НРС. В противном случае некому будет подписывать документы, перечисленные в ст. 55.5-1. И я нисколько не опровергаю вывод Ростехнадзора о том, что госкомпаниям не надо быть членами СРО. Еще раз: у госкомпаний должны работать специалисты, внесенные в НРС, при этом таким компаниям не надо вступать в СРО.

Далее вы указали, что "Членство в СРО" не равно "специалисты в НРС", что кажется не корректным или неполным.
Есть "специалисты в НРС" - может быть "членом СРО", т.е. равенство может быть.
Если "член СРО", то у тебя есть "специалисты в НРС", т.е. опять равенство.

Скажем так: у каждого, кто вступает в СРО, должны быть специалисты в НРС, но не каждый, у кого есть специалисты в НРС, должен вступать в СРО.

[Дмитрий Желнин]

Дмитрий!
Ваше частное мнение рассыпалось после детального системного анализа Градостроительного кодекса.
Вы не смогли ничего возразить, а только повторяли лозунги, но не юридические формулировки.
Вопросы заданы по ветке форума, но ответы не получены, за исключением выборочных.
Мало желательно придавать огласке частное мнение, используя перечисление должностей для подкрепления его авторитетности, так как после перечисления должностей частное мнение превращается в официальное.
Надеюсь на ваше понимание.
Удачи.

;););)Вы заблуждаетесь. Мое мнение весьма устойчиво и не "рассыпается")))

[Смирнов Игорь]

Как мне кажется, автор статьи (Желнин Д.А.) прав. Например, часть 4.1 ст. 48 ГрК РФ дает перечень организаций, которым не требуется членство в СРО. Предположим, что такая организация, не имея в своем штате включенных в НРС специалистов, подает проектную документацию на экспертизу. И читаем:
Статья 49. Экспертиза проектной документации
8. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, направленных на экспертизу, являются:
2) подготовка проектной документации лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса. В части 4 ст. 49 как раз и говорится о специалистах, включенных в НРС.

Прав или не прав автор статьи (Желнин Д.А.) покажет время или Минстрой.
Приведенные доводы использованы неверно, т.к. ч. 4 и 5 ст. 48 (не 49) говорят о том, что проектная документация готовится лицом, являющимся членом СРО.

[Смирнов Игорь]

Скажем так: у каждого, кто вступает в СРО, должны быть специалисты в НРС, но не каждый, у кого есть специалисты в НРС, должен вступать в СРО.

Уже точнее. Соглашусь.



;););)Вы заблуждаетесь. Мое мнение весьма устойчиво и не "рассыпается")))

Дмитрий.
Я не соглашусь, т.к. лозунги не могут использоваться в доказывании правоты.
Кроме ст. 55.5-1 есть интересная ст. 55.5. Рекомендую. Удачи.

[Волкович Евгений]

Добрый день коллеги.

Хочу поделится мнением.
Наша компания занимается инженерными изысканиями. Но это всё в полной мере относится и к проектировщикам и строителям.
На протяжении трёх лет мы отказались участвовать в торгах по 44 ФЗ. Связанно это с тем что, в технических заданиях на изыскания написано всё что угодно кроме того что необходимо в обязательном порядке. Когда находишь исполнителя этого ТЗ. становится понятно, что он не понимает, что надо было там указать. Он чиновник, а не изыскатель и даже не проектировщик, в 90% случаев не имеет строительного образования. В конкурсной документации в проекте договора, вТЗ. установлены ответственность подрядчика, штрафные санкции, случаи расторжения гос. контракта, требования к квалификации, к техническому отчёту, и много чего другого на 100 листах и более.
Потенциальный подрядчик, член СРО, с сформированными, компенсационным фондом ОДО и компфонд возмещения вреда, не проанализировав риски на неисполнение контракта, демпингует и побеждает в конкурсе. Контракт по срокам не исполнен или не в полном объёме с точки зрения экспертизы. Заказчик предъявит претензии к СРО. Через пол. года, максимум через год от компфонда ОДО не останется и следа. Или просто договорятся застройщик и подрядчик не выполнять договор, а претензии к СРО. И опять СРО с протянутой рукой, с мокрыми глазами, с угрозами и уговорами пойдут по своим членам и потребуют пополнить фонд ОДО. Я думаю этого потребует и РТН, НОПРИЗ и НОСТРОЙ, со словами, а то ИСКЛЮЧИМ.
Поэтому я считаю что и у гос. Заказчика, в штате, должны быть соответствующие специалисты, включённые в НРС, изыскатели, проектировщики и строители.
Я думаю что по гос. контрактам от имени Застройщика должен участвовать Технический заказчик состоящий в соответствующих СРО в соответствии с ч. 16 ст.1, ч. 22 ст. 1 ст 47, ст. 48, ст. 52, и ст. 55.5-1. Необходимо юристам собрать все эти статьи воедино и проанализировать. Выработать единое решение для всех.

[Алексей Сергеевич]

Алексей Сергеевич!
Как Вы считаете, автор внимательно читал статьи 47, 48, 52 Градостроительного кодекса?
Как Вы считаете, автор сознательно игнорирует статью 47 Градостроительного кодекса?
Вы можете привести доводы, отличные от автора статьи?

Не совсем понимаю всеобщего несогласия с автором. Да, можно поспорить, о том кого относить к госкомпаниям, а кого нет, кто обязан быть в СРО, а кто нет, но мне кажется суть статьи в другом. А именно, в том, что любой договор о строительстве, о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, заключенный с застройщиком, техническим заказчиком, должен обеспечиваться строго лицами, включенными в НРС. Это четко прописано в ч.2 ст.47,ч.4 ст.48, ч.2 ст.52.
Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.
Выражаю сугубо свое частное мнение, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте, как и все всего лишь хочу прийти к истине)

[Дмитрий Желнин]

Не совсем понимаю всеобщего несогласия с автором. Да, можно поспорить, о том кого относить к госкомпаниям, а кого нет, кто обязан быть в СРО, а кто нет, но мне кажется суть статьи в другом. А именно, в том, что любой договор о строительстве, о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, заключенный с застройщиком, техническим заказчиком, должен обеспечиваться строго лицами, включенными в НРС. Это четко прописано в ч.2 ст.47,ч.4 ст.48, ч.2 ст.52.
Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.
Выражаю сугубо свое частное мнение, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте, как и все всего лишь хочу прийти к истине)

Алексей Сергеевич, не в бровь, а в глаз! )) Именно об этом я и писал.

[Ковнер Роман]

Полагаю, что ответственность только лишь договорная. Можно будет доказывать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом.

Как вы себе это представляете в реальных событиях? Т.е. подписал Пупкин, а вы доказываете. что должен был подписать Иванов? А если Иванов ровно за день до подписания уволился, заболел, взял отгул и т.д. и т.п.?

[Волкович Евгений]

Приказ о назначении Пупкина вместо Иванова на объекте. В приказе должно быть расписано какие полномочия у Пупкина.

[Ковнер Роман]

Приказ о назначении Пупкина вместо Иванова на объекте. В приказе должно быть расписано какие полномочия у Пупкина.

Не вопрос. Но Пупкин не в НРС. Иных специалистов просто больше нет.

А теперь определите неправомочность подписания документов Пупкиным....

[Алексей Сергеевич]

Действительно, ответственности за подписание документов не уполномоченными лицами, т.е. не специалистами по организации строительства, в КОАП РФ не предусмотрено (я лично не нашел), и считаю это недоработкой законодателей. Несмотря на это градкодекс говорит, что так делать нельзя. По всей видимости это ведет к тому, что такой документ не имеет юридической силы. Правда не знаю во что это может дальше выливаться?

[Алексей Старицын]

Действительно, ответственности за подписание документов не уполномоченными лицами, т.е. не специалистами по организации строительства, в КОАП РФ не предусмотрено (я лично не нашел), и считаю это недоработкой законодателей. Несмотря на это градкодекс говорит, что так делать нельзя. По всей видимости это ведет к тому, что такой документ не имеет юридической силы. Правда не знаю во что это может дальше выливаться?

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

[Алексей Сергеевич]

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

Не знаю насколько заказчик обязан или не обязан проверять такие вещи, надо четко смотреть их договорные обязательства, а договора получаются у всех индивидуальные. А вот инспектор государственного строительного надзора при проведении проверки, такие вещи проверять обязан, это прописано ст.54 Градкодекса, и Постановлением правительства о госстройнадзоре. И в данном случае установив такое нарушение, обязан выдать предписание об устранении, т.е. подписать документ именно уполномоченным лицом. А дальше - за не исполнение предписания, материалы напраляются в суд - штраф и т.д. Таков вроде порядок.

[Ковнер Роман]

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

Прошу прощения, а как это возможно сделать?

Приведу пример:

Подписывается Иванов И.И. (инициалы точно не расшифровываются). В НРС Ивановых И.И. 30 человек, и Иван Иванович, и Игорь Иванович, и Иосиф Иосифович и т.д. как я как заказчик узнаю, именно тот ли Иванов подписал?


А вот инспектор государственного строительного надзора при проведении проверки, такие вещи проверять обязан, это прописано ст.54 Градкодекса, и Постановлением правительства о госстройнадзоре.

И каким образом он это сделать сможет?

[Алексей Сергеевич]

И каким образом он это сделать сможет?

Легко, лицу, которое состоит в нацреестре, предоставляется из НОССТРОЯ, как я понял выписка, о том, что именно он в нем состоит. Ее то инспектор легко может запросить. Более того инспектор кроме самих актов, запрашивает приказы на ответственных лиц от организации, в которых как раз инициалы четко расшифровываются, а также для индетификации личности имеет право потребовать соответствующий документ. При таком раскладе, достаточно пробить человека по общему реестру, да совпадения ФИО возможны, но не думаю что так уж и часто.

[Алексей Старицын]

Прошу прощения, а как это возможно сделать?

Приведу пример:

Подписывается Иванов И.И. (инициалы точно не расшифровываются). В НРС Ивановых И.И. 30 человек, и Иван Иванович, и Игорь Иванович, и Иосиф Иосифович и т.д. как я как заказчик узнаю, именно тот ли Иванов подписал?



Возникло предложение.

Члены СРО изготавливают для своих физических лиц, сведения о которых внесены в Национальный реестр специалистов в области строительства, специальный штамп:

Фамилия Имя Отчество (при наличии)
идентификационный номер (в Национальном реестре специалистов в области строительства)
дата внесения (в Национальный реестр специалистов в области строительства).

Ваше мнение?

[Смирнов Игорь]

Не совсем понимаю всеобщего несогласия с автором. Да, можно поспорить, о том кого относить к госкомпаниям, а кого нет, кто обязан быть в СРО, а кто нет, но мне кажется суть статьи в другом. А именно, в том, что любой договор о строительстве, о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, заключенный с застройщиком, техническим заказчиком, должен обеспечиваться строго лицами, включенными в НРС. Это четко прописано в ч.2 ст.47,ч.4 ст.48, ч.2 ст.52.
Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.
Выражаю сугубо свое частное мнение, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте, как и все всего лишь хочу прийти к истине)

Алексей Сергеевич.
Вы почти процитировали то, что писалось ранее, но увидели там не то, что написано по правилам русского языка (сложилось такое впечатление).
Ваш текст.

Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.

Градостроительный кодекс.
Ч. 2 ст. 52.
"Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться ТОЛЬКО индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по ТАКИМ договорам (примечание - По договорам строительного подряда, выполняемыми членами СРО) обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций (примечание - их выполнение не обеспечивается СПЕЦИАЛИСТАМИ)."

Теперь увидели?

[Ковнер Роман]

Легко, лицу, которое состоит в нацреестре, предоставляется из НОССТРОЯ, как я понял выписка, о том, что именно он в нем состоит. Ее то инспектор легко может запросить. Более того инспектор кроме самих актов, запрашивает приказы на ответственных лиц от организации, в которых как раз инициалы четко расшифровываются, а также для индетификации личности имеет право потребовать соответствующий документ. При таком раскладе, достаточно пробить человека по общему реестру, да совпадения ФИО возможны, но не думаю что так уж и часто.

Хорошо, допустим. сколько такая выписка из НРС действует? И давайте себе объем таких выписок представим в год, какие взносы тогда будут?

Еще что хотел добавить - тогда смысл НРС делать публичным. Опять же каждого инспектора надо еще обучить чтобы он делал запрос в НРС, а если нет ответственности и доказывать нарушение потребуется только в суде, то уверяю Вас единицы из чиновников при их колоссально загруженности будут это выполнять. Им бы акт сделать и закрыть быстрее с наименьшими дальнейшими телодвижениями.

[Ковнер Роман]

Возникло предложение.

Члены СРО изготавливают для своих физических лиц, сведения о которых внесены в Национальный реестр специалистов в области строительства, специальный штамп:

Фамилия Имя Отчество (при наличии)
идентификационный номер (в Национальном реестре специалистов в области строительства)
дата внесения (в Национальный реестр специалистов в области строительства).

Ваше мнение?

Не является официальным подтверждением. Следовательно легко можно изготовить и ставить сколько угодно в отношении любого специалиста.

[Волкович Евгений]

Все специалисты зарегистрированные в НРС имеют свой уникальный регистрационный номер
Вот мой например :С-51-044130

[Волкович Евгений]

Прошу прощения, а как это возможно сделать?

Приведу пример:

Подписывается Иванов И.И. (инициалы точно не расшифровываются). В НРС Ивановых И.И. 30 человек, и Иван Иванович, и Игорь Иванович, и Иосиф Иосифович и т.д. как я как заказчик узнаю, именно тот ли Иванов подписал?



И каким образом он это сделать сможет?
Все специалисты зарегистрированные в НРС имеют свой уникальный регистрационный номер
Вот мой например :С-51-044130
Это не реклама а пример.

[Ковнер Роман]

Все специалисты зарегистрированные в НРС имеют свой уникальный регистрационный номер
Вот мой например :С-51-044130

Вот сейчас зашел в НРС и проверил - 2 Ивановых с ФИО: Иванов Иван Владимирович

Имеют разные номера : С-18-.... и С-26-.... (полагаю это с разных регионов). Но кто мешает сменить регион работы или места жительства?

В итоге скажите кто из этих Ивановых работает в ООО "Ромашка", а кто в ООО "Тюльпан"?

За убедительный ответ готов бутылку вина поставить!!!

[Дмитрий Желнин]

Алексей Сергеевич.
Вы почти процитировали то, что писалось ранее, но увидели там не то, что написано по правилам русского языка (сложилось такое впечатление).
Ваш текст.

Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.

Градостроительный кодекс.
Ч. 2 ст. 52.
"Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договор строительного подряда), должны выполняться ТОЛЬКО индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, если иное не установлено настоящей статьей. Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства по ТАКИМ договорам (примечание - По договорам строительного подряда, выполняемыми членами СРО) обеспечивается специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов). Работы по договорам о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций (примечание - их выполнение не обеспечивается СПЕЦИАЛИСТАМИ)."

Теперь увидели?

Вы тоже не увидели еще одной важной фразы: "ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬЕЙ".

[Смирнов Игорь]

Возникло предложение.

Члены СРО изготавливают для своих физических лиц, сведения о которых внесены в Национальный реестр специалистов в области строительства, специальный штамп:

Фамилия Имя Отчество (при наличии)
идентификационный номер (в Национальном реестре специалистов в области строительства)
дата внесения (в Национальный реестр специалистов в области строительства).

Ваше мнение?

Идея правильная. Думаю, что многие так сделают.

[Смирнов Игорь]

Вы тоже не увидели еще одной важной фразы: "ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО НАСТОЯЩЕЙ СТАТЬЕЙ".

Иное установлено статьей 52 Градостроительного кодекса, в том числе частями 2.1, 2.2, 3 - 3.2 и т.д.

Не заметили?

[Алексей Старицын]

Все специалисты зарегистрированные в НРС имеют свой уникальный регистрационный номер
Вот мой например :С-51-044130

Не "уникальный регистрационный номер", а "идентификационный номер".
Зайдите в Национальный реестр специалистов в области строительства (http://nrs.nostroy.ru/).

[Алексей Сергеевич]

Алексей Сергеевич.
Вы почти процитировали то, что писалось ранее, но увидели там не то, что написано по правилам русского языка (сложилось такое впечатление).

Теперь увидели?

Я все прекрасно вижу. И по мне, так это вы читаете не по правилам русского языка. В первом предложении этой статьи речь идет о договорах строительного подряда (и только!), которые должны выполняться членами СРО. Во втором предложении этой статьи идет отсыл именно к этим договорам строительного подряда (по таким договорам!), а не к договорам, обеспечивающимися членами СРО.
Кстати считаю это недоработкой законодателей, что мы с вами сейчас об этом спорим, нет четкости в законе.

[Ковнер Роман]

Приложение № 12:
Выписка из Национального реестра специалистов в области строительства (http://nostroy.ru/nacreestrspec/metodicheskie-dokumenty/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F% 20%D0%9D%D0%A0%D0%A1%2010.04.17.pdf)

Приказ Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.04.2017 N 46502)

II. Состав сведений, включаемых в национальные реестры

9. В национальные реестры включаются следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
в) дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр или решения об исключении сведений о таком физическом лице из национального реестра.

III. Условия включения физического лица
в национальный реестр

10. Сведения о физическом лице включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций в национальный реестр на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
а) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
б) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
в) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
г) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;
д) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан).

В упор не вижу про последнее место работы... Может кто то подскажет?

[Смирнов Игорь]

Не "уникальный регистрационный номер", а "идентификационный номер".
Зайдите в Национальный реестр специалистов в области строительства (http://nrs.nostroy.ru/).

Из Приказа Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр
21. Сведения о физическом лице считаются включенными в национальный реестр со дня присвоения записи в реестре идентификационного номера специалиста.

[Алексей Сергеевич]

Иное установлено статьей 52 Градостроительного кодекса, в том числе частями 2.1, 2.2, 3 - 3.2 и т.д.

Не заметили?

Да, вопросов нет, все это заметили. Но опять же, повторюсь, это относится только к тому, кто должен быть в СРО, а кто нет, для исполнения договоров строительного подряда. Когда речь в следующем предложении заходит о специалистах по организации строительства, эту фразу ("если иное не установлено настоящей статьей") уже применить нельзя. Так что, если следовать четко, как вы сказали правилам русского языка, автор статьи абсолютно прав.

[Волкович Евгений]

Идея правильная. Думаю, что многие так сделают.

Плюс компания в которой работают по основному месту.

[Волкович Евгений]

Согласен. Ошибся в названии.

[Волкович Евгений]

Приложение № 12:
Выписка из Национального реестра специалистов в области строительства (http://nostroy.ru/nacreestrspec/metodicheskie-dokumenty/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F% 20%D0%9D%D0%A0%D0%A1%2010.04.17.pdf)

Приказ Минстроя России от 06.04.2017 N 688/пр "О порядке ведения национального реестра специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, национального реестра специалистов в области строительства, включения в такие реестры сведений о физических лицах и исключения таких сведений, внесения изменений в сведения о физических лицах, включенные в такие реестры, а также о перечне направлений подготовки, специальностей в области строительства, получение высшего образования по которым необходимо для специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистов по организации строительства" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.04.2017 N 46502)

II. Состав сведений, включаемых в национальные реестры

9. В национальные реестры включаются следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
в) дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр или решения об исключении сведений о таком физическом лице из национального реестра.

III. Условия включения физического лица
в национальный реестр

10. Сведения о физическом лице включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций в национальный реестр на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
а) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
б) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
в) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
г) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;
д) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан).

В упор не вижу про последнее место работы... Может кто то подскажет?

Это требование к кандидатам и членам СРО. Выдержки из Град кодекса.

ГрК РФ, Статья 55.6. Прием в члены саморегулируемой организации
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 372-ФЗ)
(

1. В члены саморегулируемой организации могут быть приняты юридическое лицо, в том числе иностранное юридическое лицо, и индивидуальный предприниматель при условии соответствия таких юридических лиц и индивидуальных предпринимателей требованиям, установленным саморегулируемой организацией к своим членам, и уплаты такими лицами в полном объеме взносов в компенсационный фонд (компенсационные фонды) саморегулируемой организации, если иное не установлено настоящей статьей.
2. Для приема в члены саморегулируемой организации индивидуальный предприниматель или юридическое лицо представляет в саморегулируемую организацию следующие документы:
1) заявление о приеме в члены саморегулируемой организации, в котором должны быть указаны в том числе сведения о намерении принимать участие в заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договоров строительного подряда с использованием конкурентных способов заключения договоров или об отсутствии таких намерений;
2) копия документа, подтверждающего факт внесения в соответствующий государственный реестр записи о государственной регистрации индивидуального предпринимателя или юридического лица, копии учредительных документов (для юридического лица), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранного юридического лица);
3) документы, подтверждающие соответствие индивидуального предпринимателя или юридического лица требованиям, установленным саморегулируемой организацией к своим членам во внутренних документах саморегулируемой организации;
4) документы, подтверждающие наличие у индивидуального предпринимателя или юридического лица специалистов, указанных в части 1 статьи 55.5-1 настоящего Кодекса;
5) документы, подтверждающие наличие у специалистов должностных обязанностей, предусмотренных частью 3 или 5 статьи 55.5-1 настоящего Кодекса.

[Смирнов Игорь]

Да, вопросов нет, все это заметили. Но опять же, повторюсь, это относится только к тому, кто должен быть в СРО, а кто нет, для исполнения договоров строительного подряда. Когда речь в следующем предложении заходит о специалистах по организации строительства, эту фразу ("если иное не установлено настоящей статьей") уже применить нельзя. Так что, если следовать четко, как вы сказали правилам русского языка, автор статьи абсолютно прав.

Считаете ли, что договора строительного подряда, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей, также обеспечиваются специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов)?

[Алексей Сергеевич]

Считаете ли, что договора строительного подряда, если размер обязательств по каждому из таких договоров не превышает трех миллионов рублей, также обеспечиваются специалистами по организации строительства (главными инженерами проектов)?

Лично я считаю, что нет. И скорее всего законодатели то же вели к этому. Но потому как это написано в градкодексе сейчас, получается что да, должны обеспечиваться. Нужно вносить изменения для четкости понимания.

[Волкович Евгений]

Лично я считаю, что нет. И скорее всего законодатели то же вели к этому. Но потому как это написано в градкодексе сейчас, получается что да, должны обеспечиваться. Нужно вносить изменения для четкости понимания.

Я считаю что должны. И это прямо указанно в статье 55.5-1

ГрК РФ, Статья 55.5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 372-ФЗ)

1. Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.

[Смирнов Игорь]

Лично я считаю, что нет. И скорее всего законодатели то же вели к этому. Но потому как это написано в градкодексе сейчас, получается что да, должны обеспечиваться. Нужно вносить изменения для четкости понимания.


Я считаю что должны. И это прямо указанно в статье 55.5-1

ГрК РФ, Статья 55.5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 372-ФЗ)

1. Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.

Вы хотите сказать, что все индивидуальные предприниматели или юридические лица без всяких исключений, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов?

[Волкович Евгений]

Вы хотите сказать, что все индивидуальные предприниматели или юридические лица без всяких исключений, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов?

Да я так считаю.
У нас и так уже строят все кому не лень.
Учить должен - учитель.
Лечить - доктор.
Авто водить - водитель.
А строить должен - строитель соответствующим профильным образованием и опытом (стажем по профессии).

[Смирнов Игорь]

Вы хотите сказать, что все индивидуальные предприниматели или юридические лица без всяких исключений, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов?


Да я так считаю.
У нас и так уже строят все кому не лень.
Учить должен - учитель.
Лечить - доктор.
Авто водить - водитель.
А строить должен - строитель соответствующим профильным образованием и опытом (стажем по профессии).

Вы хотите сказать, что у всех индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, без всяких исключений, в т.ч. МУП, ГУП и т.п., и на любую сумму, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству?

[Волкович Евгений]

Вы хотите сказать, что у всех индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, без всяких исключений, в т.ч. МУП, ГУП и т.п., и на любую сумму, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству?

В МУП, ГУП и т.п. тем более.

[Волкович Евгений]

Вы хотите сказать, что у всех индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, без всяких исключений, в т.ч. МУП, ГУП и т.п., и на любую сумму, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству?

Игорь вот моё вчерашнее сообщение. Прочтите внимательно и Вы поймёте почему я так считаю.

Добрый день коллеги.

Хочу поделится мнением.
Наша компания занимается инженерными изысканиями. Но это всё в полной мере относится и к проектировщикам и строителям.
На протяжении трёх лет мы отказались участвовать в торгах по 44 ФЗ. Связанно это с тем что, в технических заданиях на изыскания написано всё что угодно кроме того что необходимо в обязательном порядке. Когда находишь исполнителя этого ТЗ. становится понятно, что он не понимает, что надо было там указать. Он чиновник, а не изыскатель и даже не проектировщик, в 90% случаев не имеет строительного образования. В конкурсной документации в проекте договора, в ТЗ. установлены ответственность подрядчика, штрафные санкции, случаи расторжения гос. контракта, требования к квалификации, к техническому отчёту, и много чего другого на 100 листах и более.
Потенциальный подрядчик, член СРО, с сформированными, компенсационным фондом ОДО и компфонд возмещения вреда, не проанализировав риски на неисполнение контракта, демпингует и побеждает в конкурсе. Контракт по срокам не исполнен или не в полном объёме с точки зрения экспертизы. Заказчик предъявит претензии к СРО. Через пол. года, максимум через год от компфонда ОДО не останется и следа. Или просто договорятся застройщик и подрядчик не выполнять договор, а претензии к СРО. И опять СРО с протянутой рукой, с мокрыми глазами, с угрозами и уговорами пойдут по своим членам и потребуют пополнить фонд ОДО. Я думаю этого потребует и РТН, НОПРИЗ и НОСТРОЙ, со словами, а то ИСКЛЮЧИМ.
Поэтому я считаю что и у гос. Заказчика, в штате, должны быть соответствующие специалисты, включённые в НРС, изыскатели, проектировщики и строители.
Я думаю что по гос. контрактам от имени Застройщика должен участвовать Технический заказчик состоящий в соответствующих СРО в соответствии с ч. 16 ст.1, ч. 22 ст. 1 ст 47, ст. 48, ст. 52, и ст. 55.5-1. Необходимо юристам собрать все эти статьи воедино и проанализировать. Выработать единое решение для всех.

[Алексей Старицын]

Мнение Дмитрия Александровича Желнина Советника директора Ассоциации СРО "Балтийское объединение проектировщиков", Члена Экспертного совета НОСТРОЙ по вопросам совершенствования законодательства в строительной сфере и Члена Комитета по саморегулированию НОПРИЗ, на весьма актуальный вопрос, затрагивающий все компании с государственным и муниципальным участием, которые ФЗ-372 освободил от членства в СРО с 01 июля 2017 года, тем самым позволив выполнять работы в строительной сфере без вступления в СРО соответствующего вида.

Мнение автора материала:

"Интересный вопрос задали коллеги: а должны ли государственные и муниципальные служащие быть включенными в НРС?
Попробовал разобраться, получается, что да!

Как мы все знаем, с 01 июля 2017 года многим предприятиям не обязательно быть членами СРО строительной сферы. Их перечень закреплен в статьях 48 и 52 Градостроительного кодекса. Мы же перечислять их не будем, обобщив их под названием: "госкомпании".
Итак, госкомпании могут свободно от СРО заниматься строительной (проектной, изыскательской) деятельностью наряду со всеми остальными компаниями. Остальным же компаниям, помимо членства в СРО, необходимо иметь в штате минимум 2-х сотрудников, включенных в Национальный реестр специалистов. Собственно, включение таких ребят в реестр является условием членства в СРО, как гласит часть 6 статьи 55.5 Градостроительного кодекса РФ.
Идем дальше. Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса. При этом сказано, что (цитирую часть 1 той же статьи): "Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства".
Я специально выделил "трех китов" этой нормы: физическое лицо в НРС - трудовой договор - юридическое лицо. И в статье нет ни слова упоминания о членстве в СРО кого бы то ни было.
Тем самым напрашивается вывод о том, что сотрудники госкомпаний (как мы с вами договорились их называть), участвующие от лица таких компаний в организации выполнения работ по изысканиям, проектированию или строительству, должны подать сведения о себе в Национальный реестр специалистов. Даже с учетом того, что их работодатели и не должны быть членами соответствующей саморегулируемой организации. В противном случае, такие сотрудники не могут ставить свои подписи на документах, перечисленных в частях 3 и 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса.
Кто-то может возразить, что, мол, статья статья 55.5-1. "Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства" является подразделом главы 6.1 Градостроительного кодекса РФ, а всё, что написано в этой главе, касается только саморегулирования. Но, позвольте, тогда почему законодатель не указал специально в процитированной мной выше части 1 статьи 55.5-1, что речь идет только о юридических лицах, претендующих на получение членства в СРО? Речь идет обо всех юридических лицах, коими и госкомпании являются по своему правовому статусу. И не так важно, в какой главе кодекса закреплены те или иные нормы, ведь в данном случае толкование, вряд ли, может быть неоднозначным. Ну а юридическую технику "нормотворцев" обсуждать и осуждать не будем.
Так что, уважаемые госкомпании, добро пожаловать к операторам ведения НРС или в национальные объединения!"


источник (http://www.all-sro.ru/articles/sotrudniki-gospredpriyatii-dolzhu-buyt-v-nrs)

Интересная дискуссия возникла на основании интересного вопроса.
Однако, она колеблется из стороны в сторону.
Попробую выделить основные тезисы автора, которые необходимо рассмотреть и прийти к какому-то мнению, подтвержденному не духом законодательства, а ссылками на пункты или части в законах.

Первый тезис.
«Госкомпании могут свободно от СРО заниматься строительной (проектной, изыскательской) деятельностью наряду со всеми остальными компаниями».
Можно перефразировать, сказав, что всем госкомпаниям не обязательно быть членами СРО и выполнять их требования, в том числе по составу специалистов.

Второй тезис.
«Остальным же компаниям, помимо членства в СРО, необходимо иметь в штате минимум 2-х сотрудников, включенных в Национальный реестр специалистов.»
Считаю данную формулировку неудачной, так как под нее сразу попадают те, кто исполняет договора строительного подряда на сумму не более 3000000 рублей (ч. 2.1 ст. 52). Она подлежит изменению для придания правильного правового смысла.

Третий тезис.
«Только сотрудники, включенные в НРС имеют право подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства (или проектирования, или изысканий) - это части 3 и 5 статьи 55.5-1 нашего любимого кодекса».
Из указанной формулировки можно сделать вывод, что подписывать документацию, которой сопровождается всякий процесс строительства, должны сотрудники заказчика и подрядчика, включенные в НРС.
Указанный тезис не нашел своего подтверждения в статье и требует дополнительной доказательной базы.

Четвертый тезис.
"Трех китов" этой нормы: физическое лицо в НРС - трудовой договор - юридическое лицо.
Наверное «кит» юридическое лицо должен быть дополнен индивидуальным предпринимателем?
Возникают вопросы.
Физическое лицо может быть включено в НРС без трудового договора?
Хотя это в данном случае может быть неважно.

Пятый тезис.
«И в статье нет ни слова упоминания о членстве в СРО кого бы то ни было.»
Можно предположить, что он противоречит первому тезису, где говорится, что госкомпания членство в СРО не нужно.

Шестой тезис.
«Тем самым напрашивается вывод о том, что сотрудники госкомпаний (как мы с вами договорились их называть), участвующие от лица таких компаний в организации выполнения работ по изысканиям, проектированию или строительству, должны подать сведения о себе в Национальный реестр специалистов.»
Напрашивается вывод? То есть сомнения? Из-за чего напрашивается? Может быть мысль и верная, но чего-то не досказано.

Седьмой тезис.
«Даже с учетом того, что их работодатели и не должны быть членами соответствующей саморегулируемой организации. В противном случае, такие сотрудники не могут ставить свои подписи на документах, перечисленных в частях 3 и 5 статьи 55.5-1 Градостроительного кодекса.»
Прослеживается противоречие с пятым тезисом, в котором говорится, что в статье нет ни слова о членстве в СРО.

Восьмой тезис.
«Но, позвольте, тогда почему законодатель не указал специально в процитированной мной выше части 1 статьи 55.5-1, что речь идет только о юридических лицах, претендующих на получение членства в СРО? Речь идет обо всех юридических лицах, коими и госкомпании являются по своему правовому статусу.»
Вольность формулировки позволяет сделать вывод, что всем-всем, кто исполняет договор строительного подряда, требуются специалисты, включенные в НРС. Спорный тезис.

Девятый тезис.
«Так что, уважаемые госкомпании, добро пожаловать к операторам ведения НРС или в национальные объединения!»
В данном тезисе не все четко и однозначно.
Операторов ведения НРС – нет. Есть Национальные объединения, на которые возложена обязанность ведения НРС. Есть операторы, которые проверяют и отправляют документы и информацию, полученную от физических лиц.
Госкомпании не могут стать членами НРС.
Наверное приглашались физические лица, работающие в госкомпаниях, для подачи сведений о себе в НРС?

Предлагаю обратить на тезисы внимание и рассматривать проблемы по отдельности.

[Алексей Сергеевич]

Интересная дискуссия возникла на основании интересного вопроса.
Однако, она колеблется из стороны в сторону.

Предлагаю обратить на тезисы внимание и рассматривать проблемы по отдельности.

Согласен, что вопросы есть, и та и другая сторона может предложить доводы в защиту своей точки зрения, но боюсь, обсуждая эти тэзисы мы так и не придем к истине, т.к. настоящая формулировка градкодекса не точна, нет четкости понимания закона. Предлагаю обратиться напрямую к законотворцам с просьбой дать пояснения по данному вопросу, и по хорошему бы внести изменения в градкодекс.

[Алексей Старицын]

Согласен, что вопросы есть, и та и другая сторона может предложить доводы в защиту своей точки зрения, но боюсь, обсуждая эти тэзисы мы так и не придем к истине, т.к. настоящая формулировка градкодекса не точна, нет четкости понимания закона. Предлагаю обратиться напрямую к законотворцам с просьбой дать пояснения по данному вопросу, и по хорошему бы внести изменения в градкодекс.

Законотворцы сказали свое слово, теперь только Минстрой может нас выручить, высказав свое мнение.

[Алексей Сергеевич]

Законотворцы сказали свое слово, теперь только Минстрой может нас выручить, высказав свое мнение.

Значит надо писать в Минстрой.

[Смирнов Игорь]

Вы хотите сказать, что у всех индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, без всяких исключений, в т.ч. МУП, ГУП и т.п., и на любую сумму, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству?


В МУП, ГУП и т.п. тем более.

Вы хотите сказать, что МУП, ГУП и т.п. тем более должны иметь хотя бы одного специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству

[Смирнов Игорь]

Вы хотите сказать, что у всех индивидуальных предпринимателей или юридических лиц, без всяких исключений, в т.ч. МУП, ГУП и т.п., и на любую сумму, заключающие договора строительного подряда, обязаны иметь в штате специалиста, внесенного в Национальный реестр специалистов, работающего у них хотя бы по совместительству?


Игорь вот моё вчерашнее сообщение. Прочтите внимательно и Вы поймёте почему я так считаю.

Добрый день коллеги.

Хочу поделится мнением.
Наша компания занимается инженерными изысканиями. Но это всё в полной мере относится и к проектировщикам и строителям.
На протяжении трёх лет мы отказались участвовать в торгах по 44 ФЗ. Связанно это с тем что, в технических заданиях на изыскания написано всё что угодно кроме того что необходимо в обязательном порядке. Когда находишь исполнителя этого ТЗ. становится понятно, что он не понимает, что надо было там указать. Он чиновник, а не изыскатель и даже не проектировщик, в 90% случаев не имеет строительного образования. В конкурсной документации в проекте договора, в ТЗ. установлены ответственность подрядчика, штрафные санкции, случаи расторжения гос. контракта, требования к квалификации, к техническому отчёту, и много чего другого на 100 листах и более.
Потенциальный подрядчик, член СРО, с сформированными, компенсационным фондом ОДО и компфонд возмещения вреда, не проанализировав риски на неисполнение контракта, демпингует и побеждает в конкурсе. Контракт по срокам не исполнен или не в полном объёме с точки зрения экспертизы. Заказчик предъявит претензии к СРО. Через пол. года, максимум через год от компфонда ОДО не останется и следа. Или просто договорятся застройщик и подрядчик не выполнять договор, а претензии к СРО. И опять СРО с протянутой рукой, с мокрыми глазами, с угрозами и уговорами пойдут по своим членам и потребуют пополнить фонд ОДО. Я думаю этого потребует и РТН, НОПРИЗ и НОСТРОЙ, со словами, а то ИСКЛЮЧИМ.
Поэтому я считаю что и у гос. Заказчика, в штате, должны быть соответствующие специалисты, включённые в НРС, изыскатели, проектировщики и строители.
Я думаю что по гос. контрактам от имени Застройщика должен участвовать Технический заказчик состоящий в соответствующих СРО в соответствии с ч. 16 ст.1, ч. 22 ст. 1 ст 47, ст. 48, ст. 52, и ст. 55.5-1. Необходимо юристам собрать все эти статьи воедино и проанализировать. Выработать единое решение для всех.


Евгений, читал. Позиция понятна.* Продолжу рассуждения.
Считаю, нужен Единый Заказчик-застройщик (муниципалитет, субъект, РФ, министерство и т.п.) , который привлекает технического заказчика и подрядчика (для примера, Постановление Госстроя СССР от 02.02.1988 N 16 "Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"), а в штате всех троих должны быть специалисты, отвечающие за подписание документов, связанных со строительством, обладающие одинаковой квалификацией.
Градостроительном кодексе заложена несколько иная концепция.

[Волкович Евгений]

Евгений, читал. Позиция понятна.* Продолжу рассуждения.
Считаю, нужен Единый Заказчик-застройщик (муниципалитет, субъект, РФ, министерство и т.п.) , который привлекает технического заказчика и подрядчика (для примера, Постановление Госстроя СССР от 02.02.1988 N 16 "Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"), а в штате всех троих должны быть специалисты, отвечающие за подписание документов, связанных со строительством, обладающие одинаковой квалификацией.
Градостроительном кодексе заложена несколько иная концепция.

Полностью с Вами согласен.
Вот этого я и добиваюсь.
На протяжении многих лет на каждом совещании или заседании тех. совета говорю о едином Техническом заказчике.

[Алексей Старицын]

Евгений, читал. Позиция понятна.* Продолжу рассуждения.
Считаю, нужен Единый Заказчик-застройщик (муниципалитет, субъект, РФ, министерство и т.п.) , который привлекает технического заказчика и подрядчика (для примера, Постановление Госстроя СССР от 02.02.1988 N 16 "Об утверждении Положения о заказчике-застройщике (едином заказчике, дирекции строящегося предприятия) и техническом надзоре"), а в штате всех троих должны быть специалисты, отвечающие за подписание документов, связанных со строительством, обладающие одинаковой квалификацией.
Градостроительном кодексе заложена несколько иная концепция.


Полностью с Вами согласен.
Вот этого я и добиваюсь.
На протяжении многих лет на каждом совещании или заседании тех. совета говорю о едином Техническом заказчике.

А если так:
Единый Заказчик-Застройщик;
Единый Технический заказчик;
Генеральный подрядчик, выполняющий не менее 50 % объема работ?

[Волкович Евгений]

А если так:
Единый Заказчик-Застройщик;
Единый Технический заказчик;
Генеральный подрядчик, выполняющий не менее 50 % объема работ?

Ещё лучше.
Были раньше УКСы, ОКСы, в которых работали нормальные специалисты.

[Алексей Старицын]

Значит надо писать в Минстрой.

Хорошее начинание. Прошу вопросы и полученные на них ответы по обсуждаемым темам размещать на Форуме.
Сегодня участник Форума прислал свой запрос с тремя вопросами и полученное письмо с тремя ответами.
Информация будет размещена на Форуме.

[Волкович Евгений]

Хорошее начинание. Прошу вопросы и полученные на них ответы по обсуждаемым темам размещать на Форуме.
Сегодня участник Форума прислал свой запрос с тремя вопросами и полученное письмо с тремя ответами.
Информация будет размещена на Форуме.


Ждём с нетерпением!

[Смирнов Игорь]

Если задать Минстрой следующий вопрос:
Действительно ли, что все индивидуальные предприниматели или юридические лица без всяких исключений, установленных ч. 2.1, 2.2 ст. 52 Градостроительного кодекса и т.п., заключающие договора строительного подряда, указанные в ч. 2 этой же статьи, обязаны иметь в штате специалиста, сведения о котором внесены в Национальный реестр специалистов?

[Алексей Старицын]

Если задать Минстрой следующий вопрос:
Действительно ли, что все индивидуальные предприниматели или юридические лица без всяких исключений, установленных ч. 2.1, 2.2 ст. 52 Градостроительного кодекса и т.п., заключающие договора строительного подряда, указанные в ч. 2 этой же статьи, обязаны иметь в штате специалиста, сведения о котором внесены в Национальный реестр специалистов?

Так направляйте вопрос.
Полученный ответ сможете разместить на Форуме.

[Волкович Евгений]

Так направляйте вопрос.
Полученный ответ сможете разместить на Форуме.

Направил письмо в Центризыскания с просьбой сформулировать и направить письмо в Минстрой, по теме обсуждаемой на этом форуме.

[Смирнов Игорь]

Направил письмо в Центризыскания с просьбой сформулировать и направить письмо в Минстрой, по теме обсуждаемой на этом форуме.

Ждем ответ.
Некоторые ответы уже размещаются, хотя поздно.

[Алексей Сергеевич]

Ждем ответ.
Некоторые ответы уже размещаются, хотя поздно.

А где размещаются? С удовольствием ознакомился бы.

[Смирнов Игорь]

А где размещаются? С удовольствием ознакомился бы.

На данном форуме в разделе про 372-ФЗ.

[Федоров Михаил]

Направил письмо в Центризыскания с просьбой сформулировать и направить письмо в Минстрой, по теме обсуждаемой на этом форуме.

Тоже ждем ответ от Минстрой.

[Алексей Старицын]

Да, именно это я и говорил. Госкомпании могут работать без членства в СРО, но специалисты таких компаний должны быть в НРС.

Специалисты из Национального реестра должны быть только у членов саморегулируемой организации

Мнение Минстрой (http://forumvsesro.ru/showthread.php?2748-%D1%EF%E5%F6%E8%E0%EB%E8%F1%F2%FB-%E8%E7-%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E3%EE-%F0%E5%E5%F1%F2%F0%E0-%E4%EE%EB%E6%ED%FB-%E1%FB%F2%FC-%F2%EE%EB%FC%EA%EE-%F3-%F7%EB%E5%ED%EE%E2-%F1%E0%EC%EE%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%F3%E5%EC%EE%E9-%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%E8)

[Волкович Евгений]

Вот получили ответы.
Не могу прикрепить файлы.
Смотрите на сайте ЦИЗ.
Кому надо напишите E-mail: пришлю.