Просмотр полной версии : Проблемы регистрации специалистов в НРС инжиниринговых компаний
Tatianaivanovna
23.08.2017, 05:55
Здравствуйте!
Столкнулись с проблемой отказа регистрации специалистов-инженеров.
Мы инжиниринговая компания, которая занимается наладкой технологического оборудования, разработкой, поставкой систем автоматизации технологического производства. Участвуем как в объектах капитального строительства так и модернизации, в основном на подряде по своему профилю деятельности.
В компании есть проектно-конструкторский отдел, монтажный отдел и отдел разработки и сопровождения систем автоматизации. Состоим в СРО, все специалисты обучены в Ростехнадзоре.
При направлении заявления о внесении наших специалистов в НРС мы получили отказ с формулировкой о несоответствии общего трудового стажа по профессии и стажа в организациях, осуществляющих строительство. Когда дозвонились на горячую линию и запросили дополнительные пояснения отказа нам ответили, что нет опыта в "строительстве". Хотя в направляемых нами должностных инструкциях указано, что специалисты организовывают работу отдела, подписывают акты, участвуют в пуско-наладочных работах.
Что делать в данной ситуации?
Здравствуйте!
Столкнулись с проблемой отказа регистрации специалистов-инженеров.
Мы инжиниринговая компания, которая занимается наладкой технологического оборудования, разработкой, поставкой систем автоматизации технологического производства. Участвуем как в объектах капитального строительства так и модернизации, в основном на подряде по своему профилю деятельности.
В компании есть проектно-конструкторский отдел, монтажный отдел и отдел разработки и сопровождения систем автоматизации. Состоим в СРО, все специалисты обучены в Ростехнадзоре.
При направлении заявления о внесении наших специалистов в НРС мы получили отказ с формулировкой о несоответствии общего трудового стажа по профессии и стажа в организациях, осуществляющих строительство. Когда дозвонились на горячую линию и запросили дополнительные пояснения отказа нам ответили, что нет опыта в "строительстве". Хотя в направляемых нами должностных инструкциях указано, что специалисты организовывают работу отдела, подписывают акты, участвуют в пуско-наладочных работах.
Что делать в данной ситуации?
Добрый день!
"...Когда дозвонились на горячую линию и запросили дополнительные пояснения отказа нам ответили, что нет опыта в "строительстве"..."
Это означает отсутствие инженерного стажа более 3-х лет, либо отсутствие стажа работы в сфере строительства более 10 лет.
"...Хотя в направляемых нами должностных инструкциях указано, что специалисты организовывают работу отдела, подписывают акты, участвуют в пуско-наладочных работах..."
К наличию стажа работы это не имеет никакого отношения.
"...Что делать в данной ситуации?..."
Проверить все ли данные верно указаны в заявлениях специалистов и все ли документы приложены. Иногда стаж не включен в трудовую книжку, а имеется справка, но справку забывают приложить.
Если всё-таки всё указано верно и стажа не достаточно, необходимо заявить для включения в НРС других специалистов.
С уважением, Николай Хавка.
Tatianaivanovna
23.08.2017, 08:54
Николай, добрый день!
Что понимается под стажем работы в сфере строительства, если специальность соответствует перечню, выполняемые обязанности соответствуют руководству процессом, а результат процесса напрямую влияет на строительство технологического объекта?
По поводу включение в НРС других специалистов - у нас в компании нет других специалистов. Никто из них не кладет кирпич, не заливает фундаменты и к классическому пониманию строительства никак не относятся.
Николай, добрый день!
Что понимается под стажем работы в сфере строительства, если специальность соответствует перечню, выполняемые обязанности соответствуют руководству процессом, а результат процесса напрямую влияет на строительство технологического объекта?
По поводу включение в НРС других специалистов - у нас в компании нет других специалистов. Никто из них не кладет кирпич, не заливает фундаменты и к классическому пониманию строительства никак не относятся.
ГрК РФ 55.5-1:
6. Сведения о физическом лице, указанном в части 1 настоящей статьи, включаются соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций соответственно в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования, в национальный реестр специалистов в области строительства (далее также - национальные реестры специалистов) на основании заявления такого лица при условии его соответствия следующим минимальным требованиям:
1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
4) повышение квалификации специалиста по направлению подготовки в области строительства не реже одного раза в пять лет;
5) наличие разрешения на работу (для иностранных граждан).
Таким образом работа в настоящее время и выполняемые обязанности имеют значение, но только в совокупности со стажем работы.
"...Никто из них не кладет кирпич, не заливает фундаменты и к классическому пониманию строительства никак не относятся...."
Очень жаль.
С уважением, Николай.
Как мне объяснили на горячей линии НРС, под стажем в строительстве понимается стаж работы в организациях имеющих ОКВЭД, который относится к строительству. У нас так в НРС сотруднику не засчитали стаж работы инженером на заводе строительных материалов, оказывается не тот ОКВЭД.
Как мне объяснили на горячей линии НРС, под стажем в строительстве понимается стаж работы в организациях имеющих ОКВЭД, который относится к строительству. У нас так в НРС сотруднику не засчитали стаж работы инженером на заводе строительных материалов, оказывается не тот ОКВЭД.
Вопросы работы комиссии по включению сведений в НРС не входят в компетенцию данного форума.
Вы можете обратиться с письменным заявлением в Ассоциацию - контактная информация. (http://nostroy.ru/nostroy/contacts/)
Ознакомиться с документами относительно включения специалистов в НРС - перейти для ознакомления (http://nostroy.ru/nacreestrspec/)
С уважением, Николай Хавка.
Николай, это Вы мне адресовали? Послали так послали :cool: У меня нет вопросов к работе комиссии, отвечала на вопрос ТС о возможных причинах по которым не засчитали стаж, возможно облегчая работу горячей линии.
И простите, что тогда входит в компетенцию данного форума, если не такие насущные, на сегодняшний день, для всего строительного общества вопросы по работе комиссии НРС?
Алексей Старицын
23.08.2017, 09:29
Николай, это Вы мне адресовали? Послали так послали :cool: У меня нет вопросов к работе комиссии, отвечала на вопрос ТС о возможных причинах по которым не засчитали стаж, возможно облегчая работу горячей линии.
И простите, что тогда входит в компетенцию данного форума, если не такие насущные, на сегодняшний день, для всего строительного общества вопросы по работе комиссии НРС?
Измените ОКВЭД и подайте заново документы.
Николай, это Вы мне адресовали? Послали так послали :cool: У меня нет вопросов к работе комиссии, отвечала на вопрос ТС о возможных причинах по которым не засчитали стаж, возможно облегчая работу горячей линии.
И простите, что тогда входит в компетенцию данного форума, если не такие насущные, на сегодняшний день, для всего строительного общества вопросы по работе комиссии НРС?
Людмила, частные вопросы несовпадения ОКВЭД или иные нюансы обсуждаются в НОСТРОЙ посредством направления письменных вопросов, так как это касается определенного физического лица. Любое решение подлежит правовому обсуждению и может быть обжаловано заинтересованным лицом. Вполне возможно физическое лицо и не хотело в НРС, а работодатель волевым решением вынудил. Есть физ. лица которые рады, что им отказано во включении в НРС. Все эти вопросы касаются непосредственно специалистов.
Комиссия по вопросам включения физ. лиц в НРС работает опираясь на действующее законодательство и имеющиеся разъяснения органов исполнительной власти. Можно направить письмо и получить ответ.
Если ОКВЭД не совпадает, то он не совпадает. Дискутировать вокруг этого вопроса не имеет под собой оснований. Если есть разъяснения по поводу несовпадающего ОКВЭД, направьте это в комиссию и возможно решение будет пересмотрено.
С уважением, Николай.
К сожалению, я не могу изменить ОКВЭД в организации, в которой сотрудник работал 3 года назад. Остается только ждать еще 2 года, когда стаж в организациях, имеющих строительный ОКВЭД станет равным 10 годам. Хотя работа инженером ПТО, куда уж более строительная, но тем не менее не засчитали не тот ОКВЭД.
И даже , если изменить или внести дополнительный ОКВЭД, стаж скорее всего не засчитают, так как ОКВЭД будет числиться только с нынешнего года.
Алексей Старицын
23.08.2017, 09:48
К сожалению, я не могу изменить ОКВЭД в организации, в которой сотрудник работал 3 года назад. Остается только ждать еще 2 года, когда стаж в организациях, имеющих строительный ОКВЭД станет равным 10 годам. Хотя работа инженером ПТО, куда уж более строительная, но тем не менее не засчитали не тот ОКВЭД.
И даже , если изменить или внести дополнительный ОКВЭД, стаж скорее всего не засчитают, так как ОКВЭД будет числиться только с нынешнего года.
ОКВЭД указывается в выписке из ЕГРЮЛ (ЮЛ) без указания даты его внесения.
Можно обратиться в организацию, где ранее работал работник, и решить вопрос по добавлению ОКВЭД. Цена вопроса - немного более 1000 рублей.
Людмила, частные вопросы несовпадения ОКВЭД или иные нюансы обсуждаются в НОСТРОЙ посредством направления письменных вопросов, так как это касается определенного физического лица. Любое решение подлежит правовому обсуждению и может быть обжаловано заинтересованным лицом. Вполне возможно физическое лицо и не хотело в НРС, а работодатель волевым решением вынудил. Есть физ. лица которые рады, что им отказано во включении в НРС. Все эти вопросы касаются непосредственно специалистов.
Комиссия по вопросам включения физ. лиц в НРС работает опираясь на действующее законодательство и имеющиеся разъяснения органов исполнительной власти. Можно направить письмо и получить ответ.
Если ОКВЭД не совпадает, то он не совпадает. Дискутировать вокруг этого вопроса не имеет под собой оснований. Если есть разъяснения по поводу несовпадающего ОКВЭД, направьте это в комиссию и возможно решение будет пересмотрено.
С уважением, Николай.
Спасибо за подробное разъяснение Ваше позиции по этому вопросу. Но простите, пространственные размышления на тему хотел/не хотел сотрудник в НРС и о насилии работодателя над сотрудником это к чему было?
И главное на чем основаны Ваши выводы, если в своем посте я сразу написала, что вопросов к работе комиссии у меня нет, мы все давно выяснили. И укажите, плиз, где я дискутирую на эту тему или что-то оспариваю.
ОКВЭД указывается в выписке из ЕГРЮЛ (ЮЛ) без указания даты его внесения.
Можно обратиться в организацию, где ранее работал работник, и решить вопрос по добавлению ОКВЭД. Цена вопроса - немного более 1000 рублей.
Скопировано из Выписки ЕГРЮЛ:
74 Код и наименование вида деятельности 41.2 Строительство жилых и нежилых зданий
75 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,содержащей указанные сведения 1105261004815 02.12.2010
Спасибо за подробное разъяснение Ваше позиции по этому вопросу. Но простите, пространственные размышления на тему хотел/не хотел сотрудник в НРС и о насилии работодателя над сотрудником это к чему было?
И главное на чем основаны Ваши выводы, если в своем посте я сразу написала, что вопросов к работе комиссии у меня нет, мы все давно выяснили. И укажите, плиз, где я дискутирую на эту тему или что-то оспариваю.
Людмила, приношу свои извинения, если какими-либо разъяснениями не смог разъяснить свою позицию или обидел Вас.
У нас так в НРС сотруднику не засчитали стаж работы инженером на заводе строительных материалов, оказывается не тот ОКВЭД.
Ваше пояснение относилось к ситуации иного специалиста, что также не позволяет сделать достоверный вывод о причине отказа.
К сожалению юридические лица не всегда относятся внимательно к кодам деятельности, а работники не смотрят выписку ЕГРЮЛ своего работодателя. В итоге таких неосмотрительных действий оказывается виновата комиссия по включению в НРС, которая действует строго в рамках действующего законодательства.
Приношу Вам искренние извинения и желаю хорошего дня!
С уважением, Николай Хавка.
Что Вы , что Вы, никаких обид, тем более в таком важном обсуждении как НРС. Хотя и предупреждали, что действия комиссии не обсуждаются и вне подозрений, но все таки:)....
За все строительное сообщество не скажу,но удивляет такой формальный подход,как говориться строго в рамках законодательства, кстати, нигде в законодательстве не определенно, что такое стаж работы в строительстве. Сдается мне, что приравнивание стажа к ОКВЭДУ чисто местное изобретение. Как показала жизнь, что в природе существуют строительные работы и должности не в рамках заявленных сведений в ЕГРЮЛ....
Спасибо за пожелания и Вам хорошего дня!
Что Вы , что Вы, никаких обид, тем более в таком важном обсуждении как НРС. Хотя и предупреждали, что действия комиссии не обсуждаются и вне подозрений, но все таки:)....
За все строительное сообщество не скажу,но удивляет такой формальный подход,как говориться строго в рамках законодательства, кстати, нигде в законодательстве не определенно, что такое стаж работы в строительстве. Сдается мне, что приравнивание стажа к ОКВЭДУ чисто местное изобретение. Как показала жизнь, что в природе существуют строительные работы и должности не в рамках заявленных сведений в ЕГРЮЛ....
Спасибо за пожелания и Вам хорошего дня!
Благодарю!
ОКВЭД применяется на основе разъяснения Минтруда. (http://nostroy.ru/news_files/2017/04/13/Razyasnenbe.pdf)
Как ещё можно определить во множестве ООО "Ромашка" чем они занимались?
Так можно засчитывать стаж работы на заводе по производству гвоздей, так как это строительный материал.
Очень много желающих попасть в НРС, поэтому учесть интересы каждого точно не получится.
С уважением, Николай.
Благодарю!
ОКВЭД применяется на основе разъяснения Минтруда. (http://nostroy.ru/news_files/2017/04/13/Razyasnenbe.pdf)
Как ещё можно определить во множестве ООО "Ромашка" чем они занимались?
Так можно засчитывать стаж работы на заводе по производству гвоздей, так как это строительный материал.
Очень много желающих попасть в НРС, поэтому учесть интересы каждого точно не получится.
С уважением, Николай.
Нет в разъяснении Минтруда отсылки к ОКВЭД.
Если человек на заводе по производству гвоздей работал начальником отдела капитального строительства, то почему это нельзя засчитать в стаж? Очень много крупных предприятий ведут строительную деятельность и имеют целые строительные отделы, но это не относится к их основной деятельности. И вот этот пласт работников, как раз и выпадает из НРС. А юридические лица, которые имеют сотрудников, отвечающих требованиям того же ГрК РФ, но благодаря некоторому формальному подходу, просто выпадают со строительно рынка,как не соответствующие требованиям законодательства.
Вот такая печальная история, де факто сотрудники есть, а де юре их не включают в НРС.
Нет в разъяснении Минтруда отсылки к ОКВЭД.
Если человек на заводе по производству гвоздей работал начальником отдела капитального строительства, то почему это нельзя засчитать в стаж? Очень много крупных предприятий ведут строительную деятельность и имеют целые строительные отделы, но это не относится к их основной деятельности. И вот этот пласт работников, как раз и выпадает из НРС. А юридические лица, которые имеют сотрудников, отвечающих требованиям того же ГрК РФ, но благодаря некоторому формальному подходу, просто выпадают со строительно рынка,как не соответствующие требованиям законодательства.
Вот такая печальная история, де факто сотрудники есть, а де юре их не включают в НРС.
Самый крайний абзац. Именно на основании него утвержден в НОСТРОЙ порядок.
Члены комиссии не могут по собственному наитию определять отношение того или иного юридического лица к области строительства. Зачем им такая ответственность?
Поэтому самый оптимальный критерий это ОКВЭД. Если юрлицо не озаботилось внести его в ЕРЮЛ, то это не значит, что другие лица должны за это нести ответственность.
Думаю стоит закрыть эту тему. Поливариативность случаев никто не может охватить и учесть интересы всех. Многие хотят, чтобы общий стаж был 5 лет, а по специальности 1 год. Тогда проще вообще было не создавать НРС.
Законом предусмотрено в настоящее время много строительных работ для исполнения которых членство в СРО вообще не нужно. Так что забота об уплате взносов, наличию работников в НРС и ещё много хлопот уйдут, если не состоять в СРО.
С уважением, Николай.
Законом предусмотрено в настоящее время много строительных работ для исполнения которых членство в СРО вообще не нужно. Так что забота об уплате взносов, наличию работников в НРС и ещё много хлопот уйдут, если не состоять в СРО.
С уважением, Николай.
Нда... Интересно как на это смотрят СРО, когда их лишают членов...
Нда... Интересно как на это смотрят СРО, когда их лишают членов...
В таком ключе не может быть продуктивного диалога.
Законодатель увеличил требования к членам СРО, а не лишил СРО членов. При этом целью явилась защита прав малого бизнеса. Кто хочет заниматься большим бизнесом, уже нашел работников и включил в НРС.
С уважением, Николай.
Владислав Кришталь
25.08.2017, 15:25
Могу отметить, что в стаж специалиста может быть зачтен опыт работы в организации, даже не имеющих строительного ОКВЭДа, хотя это и крайне редкий случай. Комиссия обращает внимание на все: и на ОКВЭДы, и на наличие ОКС и УКС в организации, и на членство в СРО.
К примеру, одному специалисту засчитывали стаж работы в Сбербанке, когда из Сбера пришло официальное письмо подтверждающее, что банк ведет строительные работы, и что в банке действительно есть соотвующий отдел, в котором и работал специалист.
Разбирать здесь ситуацию конкретного человека не корректно, поскольку это будет уже раскрытие персональных данных. Специалист может направить в адрес Ассоциации запрос в котором он не согласен с решением Комиссии, привести свои аргументы, приложить какие-то документы (инструкции/выписки/письма). Комиссия рассмотрит его обращение и, возможно, пересмотрит решение.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot