Как распределить старый КФ на новые?

[Дмитрий Геннадьевич]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как будут распределяться ранее внесённые в комп. фонд СРО денежные средства, для действующих членов, после вступления в силу закона №372-ФЗ?
То есть, если сейчас у организации (в строительном СРО) внесено 500 тысяч рублей в КФ, для выполнения работ по одному договору сметной стоимостью не более 60 млн. рублей, то по новым правилам, для этой же договорной суммы, будет необходимо иметь в первом комп. фонде 100 тысяч и в дополнительном комп. фонде (для ген. подрядных работ) ещё 200 тысяч рублей.

[Евгений Олегович Тысенко]

1. Для начала надо понимать, что указанные средства не остались в банке, у которого отозвана лицензия. Т.е. средства, о которых Вы говорите есть в наличии и переведены СРО на спецсчет.
2. Если средства все в сохранности, то вариантов распределения в Вашем случае может быть несколько. Если Вы не участвуете в КФ ОДО, то все средства останутся в КФ ВВ, а Вы можете выбрать 1 или 2 уровень ответственности по КФ ВВ. Если участвуете, то можете выбрать 1 уровень в КФ ВВ и 1 уровень в КФ ОДО. Оставшиеся 200 тыр. останутся в КФ ВВ и "условно" будут на будущее закреплены за Вами.
Главное понимать, что возврату такие "условные излишки" Вам не подлежат.

[Дмитрий Геннадьевич]

Наша СРО указывает на сайте, что перевела весь КФ на специальный счёт. Вы в первом пункте об этом писали?
Значит наша организации может все 500 тысяч рублей направить в КФ ВВ и получить свидетельство со вторым уровнем ответственности? В госконтрактах мы не собираемся участвовать.

[Евгений Олегович Тысенко]

Да, абсолютно верно.

[СРОфессор]

http://nostroy.ru/372fz/presentations/2016%2011%20Dlya%20chlenov%20SRO%20po%20372-FZ%20(3).pptx

Скачайте презентацию, там всё достаточно подробно отражено. Слайды 11-13 Вам могут помочь разобраться.

[СРОфессор]

1. Для начала надо понимать, что указанные средства не остались в банке, у которого отозвана лицензия. Т.е. средства, о которых Вы говорите есть в наличии и переведены СРО на спецсчет.

Это скорее говорит о необходимости или об отсутствии таковой, вносить дополнительные средства в КФ СРО. Распределение ранее внесенного взноса мало на это влияет. Предполагать, что строитель при отсутствии средств в КФ согласится на меньший уровень (уровни) ответственности по компенсационным фондам, наверное не стоит.

[Алексей Старицын]

Это скорее говорит о необходимости или об отсутствии таковой, вносить дополнительные средства в КФ СРО. Распределение ранее внесенного взноса мало на это влияет. Предполагать, что строитель при отсутствии средств в КФ согласится на меньший уровень (уровни) ответственности по компенсационным фондам, наверное не стоит.

При отсутствии средств КФ у СРО можно сколько угодно формировать КФ ВВ и КФ ОДО, но главнее размещение средств на специальном счёте, т.е. это те средства, которые могут быть использованы при формировании КФ ВВ и КФ ОДО.
Весьма спорным является предположение, что члены СРО прямо-таки обязаны довнести средства в КФ СРО, если средства (полностью или частично) "зависли" в проблемном банке.

[Евгений Олегович Тысенко]

Ростехнадзор нас скоро всех рассудит :-)

[Вадим]

У нас КФ 2 млн. руб. Мы хотели бы получить третий уровень ответственности , внеся 1,5 млн. руб. в компфонд ВВ и первый уровень ответственности ,внеся в компфонд ОДО 200 тыс. руб. Куда в этом случае вносятся оставшиеся 300 тыс. рубл?

[Алексей Старицын]

Для получения соответствующих уровней ответственности Вашей строительной организации надо написать в свою СРО необходимое заявление, указав уровни ответственности и размеры ваших взносов в КФ ВВ и КФ ОДО, в сумме не превышающих размер взноса в КФ СРО.
Таким образом, Вы можете 300 тысяч рублей добавить целиком к любому из взносов или разделить между ними, например, КФ ВВ 1,8 млн., КФ ОДО 200 тыс. или КФ ВВ 1,6 млн., КФ ОДО 400 тыс.
При этом уровни Вашей ответственности не изменятся.
Возможно, что в дальнейшем можно буде получить более высокий уровень ответственности, внеся средства с учетом повышенного размера взноса в КФ.

[Евгений Олегович Тысенко]

По моему мнению, Ваш остаток в 300 тыр. должен остаться в КФ ВВ.

[Алексей Старицын]

Рекомендую посмотреть одну из тем Форума http://forumvsesro.ru/showthread.php?136-%CA%EE%E3%E4%E0-%D1%D0%CE-%EC%EE%E6%E5%F2-%EF%F0%E8%ED%FF%F2%FC-%ED%EE%E2%FB%E5-%F0%E0%E7%EC%E5%F0%FB-%E2%E7%ED%EE%F1%EE%E2-%E2-%CA%D4-%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%ED%FB%E5-%F1%F2-55-16-%C3%F0%E0%E4-%EA%EE%E4

И вот ещё http://forumvsesro.ru/showthread.php?141-%C2%EF%F0%E0%E2%E5-%EB%E8-%D1%D0%CE-%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8-%E2%F1%E5%EC-%F1%E2%EE%E8%EC-%F7%EB%E5%ED%E0%EC-%E8%E7%EC%E5%ED%E8%F2%FC-%F3%F0%EE%E2%E5%ED%FC-%EE%F2%E2%E5%F2%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%F1%F2%E8

И далее http://forumvsesro.ru/showthread.php?143-%CA%E0%EA%E8%EC-%EE%E1%F0%E0%E7%EE%EC-%F4%EE%F0%EC%E8%F0%F3%FE%F2%F1%FF-%CA%D4-%E2%EE%E7%EC%E5%F9%E5%ED%E8%FF-%E2%F0%E5%E4%E0-%E8-%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%FF-%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0%ED%FB%F5-%EE%E1%FF%E7%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2

[Ёлка]

Если организация внесла взнос в КФ в размере 300.0 тыс.рублей.
Выбрала 1-й уровень ответственности только по ВВ - 100т.р. Все 300т.р. остаются в КФ.ВВ
Может ли эта организация 1 декабря (допустим) 2017 года написать заявление на 1 уровень ответственности по ОДО (200т.р.) и использовать для взноса в КФ ОДО ранее внесенные средства?

[Евгений Олегович Тысенко]

Добрый день.

Согласно части 9 статьи 3.3. ФЗ 191-ФЗ некоммерческие организации, имеющие статус саморегулируемых организаций, соответствующие требованиям, установленным частями 1 - 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации, на основании заявлений своих членов не позднее 1 июля 2017 года обязаны сформировать компенсационные фонды возмещения вреда саморегулируемых организаций в соответствии с частями 10 и 12 статьи 55.16 Градостроительного кодекса Российской Федерации. В случаях, установленных частями 2 и 4 статьи 55.4 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в указанный в настоящей части срок такие некоммерческие организации также обязаны сформировать компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств в соответствии с частями 11 и 13 статьи 55.16 Градостроительного кодекса Российской Федерации.

При этом согласно части 10 указанной выше статьи размеры компенсационного фонда возмещения вреда и компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств определяются некоммерческой организацией, имеющей статус саморегулируемой организации, на основании документов, представленных ее членами, с учетом ранее внесенных ими взносов в компенсационный фонд такой некоммерческой организации, а также с учетом взносов, внесенных ранее исключенными членами саморегулируемой организации и членами саморегулируемой организации, добровольно прекратившими в ней членство, взносов, перечисленных другими саморегулируемыми организациями за членов, добровольно прекративших в них членство, и доходов, полученных от размещения средств компенсационного фонда такой некоммерческой организации.

Таким образом, закон предполагает, что сформировать КФ с учетом ранее внесенных взносов своих членов СРО обязаны до 01 июля 2017 года включительно.

Полагаю, что именно так норму будет толковать Ростехнадзор и НОСТРОЙ с НОПРИЗОМ.

[Евгений Олегович Тысенко]

А я вот не уверен, что можно эти 300 тыр. направить в КФ ОДО (на всякий случай на будущее)... Если выбрал 1 уровень в КФ ОДО, то и переместить должен только 200 тыр. Но я могут ошибаться, так как прямого ответа на этот вопрос закон не содержит.

[Алексей Старицын]

На прошедшем в Москве семинаре сотрудники Ростехнадзора сообщили, что возникающую разницу, оставшуюся после определения уровней ответственности по КФ ВВ и КФ ОДО член СРО может по своему заявлению направить в любой из КФ, а СРО должна это отразить.
Предположу, что член СРО также может по своему заявлению распределить "остаток" между обоими КФ в желаемой для себя пропорции.

[Ульянов Лев]

А как потом может быть использован остаток?

[СРОфессор]

А как потом может быть использован остаток?

На увеличение своего уровня ответственности.

[Евгений Олегович Тысенко]

Иногда позиция РТН не поддается никакой логике...
Спасибо, за информацию, Алексей Геннадьевич.

[Ульянов Лев]

А может ли использоваться остаток в случае необходимости внесения взносов в случае выплат из КФ?

[Дмитрий Геннадьевич]

Где-то видел информацию, что был семинар в ростехнадзора в Москве. По моему вопросу что-нибудь изменилось?

[Вайнштейн Владимир]

Где-то видел информацию, что был семинар в ростехнадзора в Москве. По моему вопросу что-нибудь изменилось?


На увеличение своего уровня ответственности.

После семинара остался такой вариант.

[olegrf]

Разъясните пожалуйста реально ли так
сделать (например по суду): при вступлении в региональное СРО в 2010 году
мы вносили в комп. фонд 300 тыс. Сейчас по новому закону нам достаточно
(договора до 60 млн) иметь в комп. фонде 100 тыс. Кроме того вводится новый
комп. фонд (для участия в торгах) в котором у нас должно быть 200 тыс.
По сути эти деньги мы в СРО уже внесли ранее, и по нормальной человеческой
логике СРО должно бы из наших внесенных при вступлении 300 тысяч взять 200
и перекинуть в новый комп. фонд. Однако СРО требует деньги для нового комп.
фонда вносить заново, т.е. прислали нам счет на 200 тыс. Естественно
вносить мы ничего не хотим т.к. это несправедливый грабеж и у нас их и нет
к тому же лишних. И нет таких объемов работ чтобы разбрасываться такими
суммами.
Так вот скажите - можно ли перейти в другое СРО, перевести комп. фонд 300 тыс и
чтобы эти 300 тыс нам нормально разделили на два фонда 100 и 200 тысяч? При этом мы писали заявление в декабре, что остаемся в своем СРО.
Или подскажите как заставить СРО распределить наши деньги на два комп. фонда без доплат? Как конкретно действовать нам?

[Евгений Олегович Тысенко]

Разъясните пожалуйста реально ли так
сделать (например по суду): при вступлении в региональное СРО в 2010 году
мы вносили в комп. фонд 300 тыс. Сейчас по новому закону нам достаточно
(договора до 60 млн) иметь в комп. фонде 100 тыс. Кроме того вводится новый
комп. фонд (для участия в торгах) в котором у нас должно быть 200 тыс.
По сути эти деньги мы в СРО уже внесли ранее, и по нормальной человеческой
логике СРО должно бы из наших внесенных при вступлении 300 тысяч взять 200
и перекинуть в новый комп. фонд. Однако СРО требует деньги для нового комп.
фонда вносить заново, т.е. прислали нам счет на 200 тыс. Естественно
вносить мы ничего не хотим т.к. это несправедливый грабеж и у нас их и нет
к тому же лишних. И нет таких объемов работ чтобы разбрасываться такими
суммами.
Так вот скажите - можно ли перейти в другое СРО, перевести комп. фонд 300 тыс и
чтобы эти 300 тыс нам нормально разделили на два фонда 100 и 200 тысяч? При этом мы писали заявление в декабре, что остаемся в своем СРО.
Или подскажите как заставить СРО распределить наши деньги на два комп. фонда без доплат? Как конкретно действовать нам?

Ваша СРО не права. Вы имеете полное право направить 200 тыр. до 01 июля в КФ ОДО. Пишите жалобу в РТН или требуйте от СРО письменного отказа, и - в арбитражный суд. 3-4 месяца, и вопрос будет решен.

Это, конечно, в том случае, если у вашей СРО средства КФ целы, не погорели в банке.

[olegrf]

В том то и дело, что средства разворовали. Но при чем тут мы, почему должны расплачиваться последними копейками?
Подскажите пожалуйста как правильно мне оформить требование к СРО разделить комп. фонд? Письмом или заявлением по какой-то форме или как?

[СРОфессор]

В том то и дело, что средства разворовали. Но при чем тут мы, почему должны расплачиваться последними копейками?
Подскажите пожалуйста как правильно мне оформить требование к СРО разделить комп. фонд? Письмом или заявлением по какой-то форме или как?

К сожалению, если средства КФ были утрачены в банке-банкроте (дело суда), либо украдены каким-либо способом (дело правоохранительных органов), то вам придется эти средства довнести.
Вопрос о доплате должен был быть рассмотрен на общем собрании и принято решение, кто и сколько дополнительно вносит.
Изучите сайт СРО, если такого общего собрания не было, требование незаконно.
Если было, то даже через суд с вас получат эти средства, возможно с истребованием расходов. Все кто были членами на момент проведения общего собрания, даже кто в регион уходит, будут обязаны внести средства, если в решении не будет отражено иное.
Направленное ранее уведомление о сохранении членства уже изменить не возможно.

Опасность ждет членов тех СРО, кто ждут 1 июля и думают, что их может обойти участь довнести средств.
Это теоретически возможно, но шансы катастрофически малы.
СРО где потеряно больше 20% средств, соотнеся это на количество уменьшившихся членов, могут пожалеть о том что остались больше тех, кто потерял 300 000 руб. Доплаты могут быть просто баснословные, и о них они могут узнать слишком поздно.

[СРОфессор]

Выданная ранее доверенность СРО, может сыграть очень дурную шутку.
Призыв к страждущим, срочно отозвать Ввсе ранее выдававшиеся доверенности в отношении СРО и напечатать эту новость в периодическом издании.
Строители, одумайтесь наконец!

[Алексей Старицын]

Выданная ранее доверенность СРО, может сыграть очень дурную шутку.
Призыв к страждущим, срочно отозвать Ввсе ранее выдававшиеся доверенности в отношении СРО и напечатать эту новость в периодическом издании.
Строители, одумайтесь наконец!

Сложно отозвать доверенность, выданную в обход системы документооборота ЮЛ.

[СРОфессор]

Сложно отозвать доверенность, выданную в обход системы документооборота ЮЛ.

Не сложнее пареной репы.
Достаточно официально направить письмо, что со дня получения такого письма, все доверенности ранее выданные, прекращают свое действие, что также отражено в таком то издании СМИ. В случае поступления в СРО доверенности то имени этого юрлица, СРО обязано оповестить это юрлицо о поступлении доверенности.
Механизмов много и достаточно эфективных.
И еще следить за СРО, о проведении общих собраний.
Нужно только желание это сделать, а не оправдываться потом и обжаловать решения. Хотя и это способ защиты прав юридического лица.

[olegrf]

К сожалению, если средства КФ были утрачены в банке-банкроте (дело суда), либо украдены каким-либо способом (дело правоохранительных органов), то вам придется эти средства довнести.
Вопрос о доплате должен был быть рассмотрен на общем собрании и принято решение, кто и сколько дополнительно вносит.
Изучите сайт СРО, если такого общего собрания не было, требование незаконно.
Если было, то даже через суд с вас получат эти средства, возможно с истребованием расходов. Все кто были членами на момент проведения общего собрания, даже кто в регион уходит, будут обязаны внести средства, если в решении не будет отражено иное.
Направленное ранее уведомление о сохранении членства уже изменить не возможно.

Опасность ждет членов тех СРО, кто ждут 1 июля и думают, что их может обойти участь довнести средств.
Это теоретически возможно, но шансы катастрофически малы.
СРО где потеряно больше 20% средств, соотнеся это на количество уменьшившихся членов, могут пожалеть о том что остались больше тех, кто потерял 300 000 руб. Доплаты могут быть просто баснословные, и о них они могут узнать слишком поздно.

Можете уточнить если на собрании принимались эти решения о довнесении средств, могу я сейчас выйти из СРО, ничего не оплачивая? Не заставят они меня по суду потом платить уже после выхода???
Есть желание вступить в московское нормальное СРО, сменив юридический адрес. Наше СРО чустаую лишат статуса после 1 июля и довнесенные средства опять улетучатся...

[СРОфессор]

Можете уточнить если на собрании принимались эти решения о довнесении средств, могу я сейчас выйти из СРО, ничего не оплачивая? Не заставят они меня по суду потом платить уже после выхода???
Есть желание вступить в московское нормальное СРО, сменив юридический адрес. Наше СРО чустаую лишат статуса после 1 июля и довнесенные средства опять улетучатся...

Вопрос слишком сложный, чтобы на него легко ответить.

Обратитесь к юристу для оценки обстоятельств и принятия решения о дальнейших действиях.

[Алексей Старицын]

Вопрос слишком сложный, чтобы на него легко ответить.

Обратитесь к юристу для оценки обстоятельств и принятия решения о дальнейших действиях.

Согласен.
Обратитесь к юристу, так как здесь есть много вариантов действий.
Может быть уже пора подавать иск на признание решения собрания членов СРО недействительным.
Может быть решение собрания членов СРО уже ничтожно и т.п.
Надо работать с первичными документами, а это уже личный контакт, а не комментарии на форуме.

[Евгений Олегович Тысенко]

Можете уточнить если на собрании принимались эти решения о довнесении средств, могу я сейчас выйти из СРО, ничего не оплачивая? Не заставят они меня по суду потом платить уже после выхода???
Есть желание вступить в московское нормальное СРО, сменив юридический адрес. Наше СРО чустаую лишат статуса после 1 июля и довнесенные средства опять улетучатся...

Согласен с другими участниками дикуссии. В описанной Вами ситуации без обжалования решения ОСЧ сложно будет отстаивать Вашу позицию, если СРО через суд начнет с Вас взнос в КФ взыскивать.
Вместе с тем, я бы всё-равно вышел бы из такой СРО. Есть вероятность, что они не будут за Вами бегать. А далее, уже сложно прогнозировать. Вариантов развития ситуации много.