Реорганизация члена СРО. Что с размером взноса в КФ?

[Усова Софья]

при реорганизации в форме присоединения, компания «b» присоединилась к компании «а». т.е. теперь существует только компания «а». до присоединения, обе компании входили в одну и ту же строительную сро и имели там компенсационные фонды размером «а» и «в». при присоединении, со стороны компании «а» в сро направлялось письмо, о том, что компания «а» является универсальным правопреемником компании «в». как после присоединения рассчитывается размер компенсационного фонда компании «а»? как сумма «а» + «в»?

[Алексей Старицын]

при реорганизации в форме присоединения, компания «b» присоединилась к компании «а». т.е. теперь существует только компания «а». до присоединения, обе компании входили в одну и ту же строительную сро и имели там компенсационные фонды размером «а» и «в». при присоединении, со стороны компании «а» в сро направлялось письмо, о том, что компания «а» является универсальным правопреемником компании «в». как после присоединения рассчитывается размер компенсационного фонда компании «а»? как сумма «а» + «в»?

Размер компенсационного фонда компании «А» рассчитывается как сумма КФ «а» + «в».
При реорганизации члена СРО («В») в форме присоединения к другому юридическому лицу («А»), оно («В») утрачивает свою правоспособность, но его взносы в компенсационный фонд (переходят в процессе правопреемства) прибавляются к взносам реорганизуемого («А»), т.е. «в» + «а» (по учёту СРО), но это не подразумевает автоматическую замену свидетельства о допуске, т.к. СРО, в случае соответствующего заявления от «А», будет проверять строительную компанию «А» на соответствие «повышенным» требованиям.

[СРОфессор]

Размер компенсационного фонда компании «А» рассчитывается как сумма КФ «а» + «в».
При реорганизации члена СРО («В») в форме присоединения к другому юридическому лицу («А»), оно («В») утрачивает свою правоспособность, но его взносы в компенсационный фонд (переходят в процессе правопреемства) прибавляются к взносам реорганизуемого («А»), т.е. «в» + «а» (по учёту СРО), но это не подразумевает автоматическую замену свидетельства о допуске, т.к. СРО, в случае соответствующего заявления от «А», будет проверять строительную компанию «А» на соответствие «повышенным» требованиям.

Это новость для СРО, спасибо!

А как же тогда, если а и б были в различных СРО?
Как СРО денежки перекинуть?
Нет, а почему внутри СРО можно, между разными нельзя? Что за дискриминация!?

[Алексей Старицын]

Это новость для СРО, спасибо!

А как же тогда, если а и б были в различных СРО?
Как СРО денежки перекинуть?
Нет, а почему внутри СРО можно, между разными нельзя? Что за дискриминация!?

Вопрос был про реорганизацию с рамках одной СРО.
Вот и получился такой ответ.

Если же про Ваши вопросы, то они находятся на острие доверия разных СРО и их желания учесть интересы строителей (реорганизуемых членов). Так что вопросы решаемы, но не всегда.

[СРОфессор]

Вопрос был про реорганизацию с рамках одной СРО.
Вот и получился такой ответ.

Если же про Ваши вопросы, то они находятся на острие доверия разных СРО и их желания учесть интересы строителей (реорганизуемых членов). Так что вопросы решаемы, но не всегда.

Какие вопросы, вы о чем?

[Алексей Старицын]

В законодательстве не решен один существенный момент.
Должно быть указано, что с момента перечисления всего!!! размера внесенного членом СРО взноса в КФ в другую СРО ей переходят все риски, связанные с возможными выплатами из её КФ по работам, которые осуществлялись новым членом, когда он был членом предыдущей СРО...
Если бы подобное было, то СРО спешили бы избавиться от взносов уходящих членов...

[СРОфессор]

В законодательстве не решен один существенный момент.
Должно быть указано, что с момента перечисления всего!!! размера внесенного членом СРО взноса в КФ в другую СРО ей переходят все риски, связанные с возможными выплатами из её КФ по работам, которые осуществлялись новым членом, когда он был членом предыдущей СРО...
Если бы подобное было, то СРО спешили бы избавиться от взносов уходящих членов...

Слияние и присоединение ранее внесенных взносов...Невозможно в принципе! Не в одной ни в разных СРО!!!

[Усова Софья]

Слияние и присоединение ранее внесенных взносов...Невозможно в принципе! Не в одной ни в разных СРО!!!

Поясните, пожалуйста!

[СРОфессор]

Поясните, пожалуйста!

Ст. 123.11 гражданского кодекса:
3. Членство в ассоциации (союзе) неотчуждаемо. Последствия прекращения членства в ассоциации (союзе) устанавливаются законом и (или) ее уставом.

Нельзя членство передать по передаточному акту, а значит и взнос нельзя передать.

[Евгений Олегович Тысенко]

Дорогой Профессор саморегулирования, не будьте столь категоричны. Есть несколько вступивших в законную силу судебных актов арбитражных судов, которые сильно Вас могут удивить. Вот, например, А40-4419/2016.
Таких достаточно много. Есть и по строителям. Проблема есть, вопрос спорный, но зачем ехидство?
Тем более, что мы с Вами давно знакомы и хотелось бы продолжить сотрудничество в том же доброжелательном ключе.

[СРОфессор]

дорогой профессор саморегулирования, не будьте столь категоричны. есть несколько вступивших в законную силу судебных актов арбитражных судов, которые сильно вас могут удивить. вот, например, а40-4419/2016.
таких достаточно много. есть и по строителям. проблема есть, вопрос спорный, но зачем ехидство?
тем более, что мы с вами давно знакомы и хотелось бы продолжить сотрудничество в том же доброжелательном ключе.
Жаль, что восклицательные знаки вызывают такую бурную эмоцию.
Решения эти видел и слышал. Но мое мнение не изменится. Не должны члены сро не зная организации которая "притащила" чужие грехи, нести за это ответственность. Надеюсь сро теперь будут умнее, закон им это разрешил с 01.07.2017 Ну и идти дал он по инстанциям, а не в первой инстанции соглашаться.

[Евгений Олегович Тысенко]

Сейчас уже и так много ситуаций в законе допустили, когда член из иной СРО приходит в новую СРО и перетаскивает туда не только КФ, но и ответственность за "старые грехи".
Есть и проект закона о передаче от "ликвидированной" СРО взноса в КФ через НацОбы вместе с ответствнностью в новую СРО.
А с учетом того, что если в субъекте только одна СРО, то выбора нет ни у члена, ни у этой СРО. Проблем нас в будущем ждет просто океан, а даже не море...

И где же Вы бурную эмоцию увидели, коллега? Просто я призываю быть осторожнее и в мыслях, и в высказываниях. Тем более в юриспруденции, когда, например, ВС РФ сначала одну практику признает правильной, а потом по тому же законодательству, через какое-то время совсем по другому высказывается... Особенно противоречивой, как Вы знаете, практика была пока существовал ВАС РФ.

Ростехнадзор и Минстрой у нас тут тоже любит свое мнение менять на диаметрально противоположное. Примеров - масса.

[СРОфессор]

Сейчас уже и так много ситуаций в законе допустили, когда член из иной СРО приходит в новую СРО и перетаскивает туда не только КФ, но и ответственность за "старые грехи".
Есть и проект закона о передаче от "ликвидированной" СРО взноса в КФ через НацОбы вместе с ответствнностью в новую СРО.
А с учетом того, что если в субъекте только одна СРО, то выбора нет ни у члена, ни у этой СРО. Проблем нас в будущем ждет просто океан, а даже не море...

И где же Вы бурную эмоцию увидели, коллега? Просто я призываю быть осторожнее и в мыслях, и в высказываниях. Тем более в юриспруденции, когда, например, ВС РФ сначала одну практику признает правильной, а потом по тому же законодательству, через какое-то время совсем по другому высказывается... Особенно противоречивой, как Вы знаете, практика была пока существовал ВАС РФ.

Ростехнадзор и Минстрой у нас тут тоже любит свое мнение менять на диаметрально противоположное. Примеров - масса.

Я Вам не коллега. Прошу больше ко мне не обращаться.

[Усова Софья]

Размер компенсационного фонда компании «А» рассчитывается как сумма КФ «а» + «в».
При реорганизации члена СРО («В») в форме присоединения к другому юридическому лицу («А»), оно («В») утрачивает свою правоспособность, но его взносы в компенсационный фонд (переходят в процессе правопреемства) прибавляются к взносам реорганизуемого («А»), т.е. «в» + «а» (по учёту СРО), но это не подразумевает автоматическую замену свидетельства о допуске, т.к. СРО, в случае соответствующего заявления от «А», будет проверять строительную компанию «А» на соответствие «повышенным» требованиям.

Я больше склоняюсь к подобному варианту.
Спасибо.

[Estet]

Я больше склоняюсь к подобному варианту.
Спасибо.

Софья, добрый день.

Склоняться можно к чему угодно, но НОСТРОЙ, к сожалению, официально придерживается позиции, согласно которой средства, внесенные в комп.фонд одной СРО компаниями А и В, при присоединении компании В к А (или наоборот) не суммируются.

[Estet]

Алексей Старицын, Вы можете прокомментировать расхождение Вашей (как Советника Президента НОСТРОЙ) позиции по данному вопросу с официальной позицией НОСТРОЙ?

[Ковнер Роман]

Вопросы реорганизации членов СРО были рассмотрены НОСТРОЙ неоднократно. Позиция НОСТРОЙ опубликована в Сборнике разъяснений в форме вопросов и ответов "Саморегулирование в сфере строительства", выпусти 3 и 4

[Estet]

Вопросы реорганизации членов СРО были рассмотрены НОСТРОЙ неоднократно. Позиция НОСТРОЙ опубликована в Сборнике разъяснений в форме вопросов и ответов "Саморегулирование в сфере строительства", выпусти 3 и 4

Роман, т.е. по-вашему взносы все-таки не суммируются?

Но А.Старицын изложил как раз противоположное мнение.

Получается, внутри НОСТРОЙ существуют разные мнения?

[Ковнер Роман]

Роман, т.е. по-вашему взносы все-таки не суммируются?

Но А.Старицын изложил как раз противоположное мнение.

Получается, внутри НОСТРОЙ существуют разные мнения?

Уважаемый Estet, судя по вопросам вы не прочитали позицию изложенную в Сборниках разъяснений в форме вопросов и ответов "Саморегулирование в сфере строительства".... Прошу Вас внимательно изучить этот вопрос...

[Estet]

Уважаемый Estet, судя по вопросам вы не прочитали позицию изложенную в Сборниках разъяснений в форме вопросов и ответов "Саморегулирование в сфере строительства".... Прошу Вас внимательно изучить этот вопрос...

Уважаемый Роман,

Вы можете озвучить позицию, изложенную в Сборниках?

И можно ли получить ссылку на данные сборники?

Спасибо.

[Estet]

Роман, добрый день.

Вы можете озвучить позицию НОСТРОЙ по данному вопросу?

[Estet]

Вопрос остался открытым.

[Усова Софья]

Уважаемый Роман,

Вы можете озвучить позицию, изложенную в Сборниках?

И можно ли получить ссылку на данные сборники?

Спасибо.

Мне тоже хочется увидеть подобные сборники.

[Ковнер Роман]

Мне тоже хочется увидеть подобные сборники.

Если Вы работники СРО, то сборники раздавались на различных мероприятиях (съездах, семинарах экспертов, юристов и т.д.). Поэтому в СРО эти сборники должны быть.

В настоящее время остались еще несколько сборников 4 и 5 выпуск в НОСТРОЙ. Можете приехать и забрать.

[Усова Софья]

Если Вы работники СРО, то сборники раздавались на различных мероприятиях (съездах, семинарах экспертов, юристов и т.д.). Поэтому в СРО эти сборники должны быть.

В настоящее время остались еще несколько сборников 4 и 5 выпуск в НОСТРОЙ. Можете приехать и забрать.

Спасибо за совет. Мы брали сборники в соседней СРО, а когда появится следующий номер?

[Ковнер Роман]

а когда появится следующий номер?

Пока не известно...

[Estet]

Уважаемый Estet, судя по вопросам вы не прочитали позицию изложенную в Сборниках разъяснений в форме вопросов и ответов "Саморегулирование в сфере строительства".... Прошу Вас внимательно изучить этот вопрос...

Роман, добрый день!
В сборнике "Саморегулирование в сфере строительства" выпуск 4, на стр.52-54 указано, что взносы не суммируются. При этом А.Старицын (Советник Президента НОСТРОЙ) в данной ветке форума озвучил противоположную позицию.

Какая позиция является верной?

[Estet]

Роман, добрый день!
В сборнике "Саморегулирование в сфере строительства" выпуск 4, на стр.52-54 указано, что взносы не суммируются. При этом А.Старицын (Советник Президента НОСТРОЙ) в данной ветке форума озвучил противоположную позицию.

Какая позиция является верной?

Мда уж. Видимо на неудобные вопросы Роман не отвечает.

Алексей Старицын, может Вы дадите однозначный ответ по обсуждаемому вопросу?

[Евгений Олегович Тысенко]

Estet, если Вы знаете, что такое универсальное правопреемство, то поймете, что происходит с правоотношениями между СРО и членами-правопреемниками.
Сразу скажу, что судебная практика по данному вопросу очень противоречивая.

[Ковнер Роман]

Роман, добрый день!
В сборнике "Саморегулирование в сфере строительства" выпуск 4, на стр.52-54 указано, что взносы не суммируются. При этом А.Старицын (Советник Президента НОСТРОЙ) в данной ветке форума озвучил противоположную позицию.

Какая позиция является верной?

Извиняюсь, как то упустил данную тему из вида.

НОСТРОЙ в разное время озвучивались и в письмах были 2 позиции: суммируется и не суммируется. Поэтому для формирования взвешенного ответа у меня к вам просьба описать конкретную ситуацию.