Имея простой уровень ответственности, надо ли оплачивать взнос в КФ по первому уровню ответственности?

[Консультант]

Вопрос:
Член СРО при вступлении изъявил намерение о выполнении только работ по сносу объектов капитального строительства. Внёс взнос в компенсационный фонд возмещения вреда, согласно простому уровню ответственности члена СРО. По истечении полугода этот же член СРО изъявляет желание осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, согласно первому уровню ответственности возмещения вреда. Необходимо ли этому члену СРО вносить взнос в компенсационный фонд возмещения вреда в размере 100.000 рублей, согласно первому уровню ответственности?

Ответ:
Взнос в компенсационный фонд возмещения вреда по простому уровню ответственности равен первому уровню ответственности (100.000 рублей). Учитывая, что, в соответствии со статьёй 60 Градостроительного кодекса РФ, осуществляются выплаты из компенсационного фонда возмещения вреда как за причинение вреда вследствие сноса объектов капитального строительства, так и вследствие причинения вреда при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, представляется, что в рассматриваемом случае не требуется внесение членом СРО дополнительного взноса в компенсационный фонд возмещения вреда.

Необходимо также иметь ввиду, что лицо, причинившее вред вследствие сноса объекта капитального строительства, наравне с другими членами СРО обязано будет внести дополнительный взнос для пополнения компенсационного фонда возмещения вреда при уменьшении такого компенсационного фонда. Также члены СРО, осуществляющие только снос объектов капитального строительства, несут обязанность по внесению дополнительного вноса в компенсационный фонд возмещения вреда, в случае наступления выплат по возмещению вреда вследствие строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, осуществляемых другими членами СРО.

источник (http://zanostroy.ru/news/2018/08/15/10814.html)

[Консультант]

Вопрос:
Член СРО при вступлении изъявил намерение о выполнении только работ по сносу объектов капитального строительства. Внёс взнос в компенсационный фонд возмещения вреда, согласно простому уровню ответственности члена СРО. По истечении полугода этот же член СРО изъявляет желание осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, согласно первому уровню ответственности возмещения вреда. Необходимо ли этому члену СРО вносить взнос в компенсационный фонд возмещения вреда в размере 100.000 рублей, согласно первому уровню ответственности?

Ответ:
Взнос в компенсационный фонд возмещения вреда по простому уровню ответственности равен первому уровню ответственности (100.000 рублей). Учитывая, что, в соответствии со статьёй 60 Градостроительного кодекса РФ, осуществляются выплаты из компенсационного фонда возмещения вреда как за причинение вреда вследствие сноса объектов капитального строительства, так и вследствие причинения вреда при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, представляется, что в рассматриваемом случае не требуется внесение членом СРО дополнительного взноса в компенсационный фонд возмещения вреда.

Необходимо также иметь ввиду, что лицо, причинившее вред вследствие сноса объекта капитального строительства, наравне с другими членами СРО обязано будет внести дополнительный взнос для пополнения компенсационного фонда возмещения вреда при уменьшении такого компенсационного фонда. Также члены СРО, осуществляющие только снос объектов капитального строительства, несут обязанность по внесению дополнительного вноса в компенсационный фонд возмещения вреда, в случае наступления выплат по возмещению вреда вследствие строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, осуществляемых другими членами СРО.

источник (http://zanostroy.ru/news/2018/08/15/10814.html)

Ответ нельзя назвать корректным, так как это разные уровни ответственности, следовательно, внеся 100 000 рублей и получив "простой уровень ответственности", член СРО при написании заявления о получении "первого уровня ответственности", обязан будет вносить взнос в компенсационный фонд возмещения вреда в размере 100 000 рублей.

[НОСТРОЙ]

Если предположить, что требуется внесение дополнительных 100000 рублей в КФ ВВ СРО для получения 1 уровня ответственности, то давайте попробуем ответить на некоторые вопросы:

1) Как будет отражаться в реестре членов СРО сумма в 200000 руб уплаченная в КФ ВВ СРО для получения простого и 1 уровня ответственности?
2) Если по 1 уровню ответственности допускается осуществление сноса, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, то по простому уровню ответственности допускается только снос ОКС. Вопрос указываем 2 уровня ответственности одновременно? Если нет и указываем один ( 1 уровень), то куда у нас пропадут 100000 руб?
3) Какие по вашему мнению исключительные риски и правовую природу будут нести выплаты из КФ ВВ только по сносу ОКС?
4) С какой целью по вашему мнению сделано внесение дополнительного взноса в КФ ВВ в случае если произола выплата из КФ ВВ по рискам члена СРО который осуществлял только снос ОКС?

[Консультант]

Ответ нельзя назвать корректным, так как это разные уровни ответственности, следовательно, внеся 100 000 рублей и получив "простой уровень ответственности", член СРО при написании заявления о получении "первого уровня ответственности", обязан будет вносить взнос в компенсационный фонд возмещения вреда в размере 100 000 рублей.

В продолжение.
Согласно п. 4 ч. 2 ст. 55.17 градкодекса..

" сведения об уровне ответственности члена саморегулируемой организации по обязательствам по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, по договору подряда на осуществление сноса, в соответствии с которым указанным членом внесен взнос в компенсационный фонд возмещения вреда".

Следовательно, в реестре СРО должно быть раздельное указание на уровни ответственности по строительству и сносу.
Что также подразумевает раздельное внесение взносов в КФ ВВ под разные уровни ответственности.

[Консультант]

Если предположить, что требуется внесение дополнительных 100000 рублей в КФ ВВ СРО для получения 1 уровня ответственности, то давайте попробуем ответить на некоторые вопросы:

1) Как будет отражаться в реестре членов СРО сумма в 200000 руб уплаченная в КФ ВВ СРО для получения простого и 1 уровня ответственности?
2) Если по 1 уровню ответственности допускается осуществление сноса, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, то по простому уровню ответственности допускается только снос ОКС. Вопрос указываем 2 уровня ответственности одновременно? Если нет и указываем один ( 1 уровень), то куда у нас пропадут 100000 руб?
3) Какие по вашему мнению исключительные риски и правовую природу будут нести выплаты из КФ ВВ только по сносу ОКС?
4) С какой целью по вашему мнению сделано внесение дополнительного взноса в КФ ВВ в случае если произола выплата из КФ ВВ по рискам члена СРО который осуществлял только снос ОКС?

1) Как будет отражаться в реестре членов СРО сумма в 200000 руб уплаченная в КФ ВВ СРО для получения простого и 1 уровня ответственности?

раздельно, т.е.
простой уровень ответственности - 100 000
первый уровень ответственности - 100 000

2) Если по 1 уровню ответственности допускается осуществление сноса, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, то по простому уровню ответственности допускается только снос ОКС. Вопрос указываем 2 уровня ответственности одновременно? Если нет и указываем один ( 1 уровень), то куда у нас пропадут 100000 руб?

ответ уже дан по 1 вопросу.

3) Какие по вашему мнению исключительные риски и правовую природу будут нести выплаты из КФ ВВ только по сносу ОКС?

Все четко прописано в градкодексе.


4) С какой целью по вашему мнению сделано внесение дополнительного взноса в КФ ВВ в случае если произола выплата из КФ ВВ по рискам члена СРО который осуществлял только снос ОКС?

В градкодексе все четко определено.

Для пояснения прошу ещё раз ознакомиться с ч. 12 ст. 55.16 градкодекса

12. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд возмещения вреда на одного члена саморегулируемой организации в области строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства в зависимости от уровня ответственности члена саморегулируемой организации составляет:
1) сто тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять строительство, реконструкцию (в том числе снос объекта капитального строительства, его частей в процессе строительства, реконструкции), капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее в целях настоящей части - строительство), стоимость которого по одному договору не превышает шестьдесят миллионов рублей (первый уровень ответственности члена саморегулируемой организации);
....

6) сто тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять только снос объекта капитального строительства, не связанный со строительством, реконструкцией объекта капитального строительства (простой уровень ответственности члена саморегулируемой организации).

[НОСТРОЙ]

В продолжение.
Согласно п. 4 ч. 2 ст. 55.17 градкодекса..

" сведения об уровне ответственности члена саморегулируемой организации по обязательствам по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, по договору подряда на осуществление сноса, в соответствии с которым указанным членом внесен взнос в компенсационный фонд возмещения вреда".

Следовательно, в реестре СРО должно быть раздельное указание на уровни ответственности по строительству и сносу.
Что также подразумевает раздельное внесение взносов в КФ ВВ под разные уровни ответственности.

Уважаемый Консультант давайте посмотрим всю норму:
"2) сведения о наличии у члена саморегулируемой организации права соответственно выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, по договору подряда на осуществление сноса, заключаемым с использованием конкурентных способов заключения договоров;

Это право на заключение договоров по ОДО, мы же говорим о ВВ.

[НОСТРОЙ]

1) Как будет отражаться в реестре членов СРО сумма в 200000 руб уплаченная в КФ ВВ СРО для получения простого и 1 уровня ответственности?

раздельно, т.е.
простой уровень ответственности - 100 000
первый уровень ответственности - 100 000

2) Если по 1 уровню ответственности допускается осуществление сноса, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, то по простому уровню ответственности допускается только снос ОКС. Вопрос указываем 2 уровня ответственности одновременно? Если нет и указываем один ( 1 уровень), то куда у нас пропадут 100000 руб?

ответ уже дан по 1 вопросу.

3) Какие по вашему мнению исключительные риски и правовую природу будут нести выплаты из КФ ВВ только по сносу ОКС?

Все четко прописано в градкодексе.


4) С какой целью по вашему мнению сделано внесение дополнительного взноса в КФ ВВ в случае если произола выплата из КФ ВВ по рискам члена СРО который осуществлял только снос ОКС?

В градкодексе все четко определено.

Для пояснения прошу ещё раз ознакомиться с ч. 12 ст. 55.16 градкодекса

12. Минимальный размер взноса в компенсационный фонд возмещения вреда на одного члена саморегулируемой организации в области строительства, реконструкции, капитального ремонта, сноса объектов капитального строительства в зависимости от уровня ответственности члена саморегулируемой организации составляет:
1) сто тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять строительство, реконструкцию (в том числе снос объекта капитального строительства, его частей в процессе строительства, реконструкции), капитальный ремонт объекта капитального строительства (далее в целях настоящей части - строительство), стоимость которого по одному договору не превышает шестьдесят миллионов рублей (первый уровень ответственности члена саморегулируемой организации);
....

6) сто тысяч рублей в случае, если член саморегулируемой организации планирует осуществлять только снос объекта капитального строительства, не связанный со строительством, реконструкцией объекта капитального строительства (простой уровень ответственности члена саморегулируемой организации).

Очень хорошо, что вы также обратили внимание на эти нормы.

И так у нас 2 сноса: снос в процессе строительства, реконструкции ОКС и снос не связанный со строительством, реконструкцией ОКС.

понятие сноса дано в пункте 14.4 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ:
"14.4) снос объекта капитального строительства - ликвидация объекта капитального строительства путем его разрушения (за исключением разрушения вследствие природных явлений либо противоправных действий третьих лиц), разборки и (или) демонтажа объекта капитального строительства, в том числе его частей;"

Приведенное понятие не делится на связанные или не связанные со строительством, реконструкцией ОКС.

Гипотетическая ситуация: есть участок земли на котором стоит ОКС. Заказчик заключает договор с членом СРО на снос объекта ОКС. После того как земельный участок очищен с тем же членом СРО заключен договор на строительство нового объекта ОКС.

Какие уровни ответственности по КФ ВВ нужны в таком случае члену СРО?

Второй вопрос: есть член СРО. У него есть различные договоры: на снос ОКС и на снос и строительство нового ОКС. В таком случае 2 уровня ответственности простой и 1 необходимо иметь члену СРО?

[НОСТРОЙ]

Самый интересный вопрос: как определить снос связан он со строительством или реконструкцией или нет если об этом в договоре о сносе ОКС ничего не сказано?

[НОСТРОЙ]

Самый интересный вопрос: как определить снос связан он со строительством или реконструкцией или нет если об этом в договоре о сносе ОКС ничего не сказано?

В полном объеме ответ на этот вопрос не дает даже постановление Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 г. "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"

так например абзац 6 пункта 8 включает в себя положения о носе в процессе строительства ОКС. А вот пункт 24 уже "24. Раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства" выполняется при необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства" видимо тоже тоже относится к сносы связанному со строительством....

При этом статья 48 Градостроительного кодекса РФ содержит нормы по сносы только в пункте 12:

"12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:

7) проект организации работ по сносу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);
11) смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства, проведение работ по сохранению объектов культурного наследия, финансируемые с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств юридических лиц, созданных Российской Федерацией, субъектами Российской Федерации, муниципальными образованиями, юридических лиц, доля в уставных (складочных) капиталах которых Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований составляет более 50 процентов;

[Консультант]

Уважаемый Консультант давайте посмотрим всю норму:
"2) сведения о наличии у члена саморегулируемой организации права соответственно выполнять инженерные изыскания, осуществлять подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, по договору строительного подряда, по договору подряда на осуществление сноса, заключаемым с использованием конкурентных способов заключения договоров;

Это право на заключение договоров по ОДО, мы же говорим о ВВ.

Уважаемый НОСТРОЙ!
Возможно, что Вы не читаете сообщения других пользователей перед тем как на них ответить.
В моем сообщении было именно о ВВ, а не об ОДО, как Вам показалось.
Есть возможность перечитать.

[Консультант]

Самый интересный вопрос: как определить снос связан он со строительством или реконструкцией или нет если об этом в договоре о сносе ОКС ничего не сказано?

Этот вопрос действительно интересен, но не является темой настоящей дискуссии.
Возможно под него надо создать отдельную тему.

[Консультант]

Очень хорошо, что вы также обратили внимание на эти нормы.

И так у нас 2 сноса: снос в процессе строительства, реконструкции ОКС и снос не связанный со строительством, реконструкцией ОКС.

понятие сноса дано в пункте 14.4 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ:
"14.4) снос объекта капитального строительства - ликвидация объекта капитального строительства путем его разрушения (за исключением разрушения вследствие природных явлений либо противоправных действий третьих лиц), разборки и (или) демонтажа объекта капитального строительства, в том числе его частей;"

Приведенное понятие не делится на связанные или не связанные со строительством, реконструкцией ОКС.

Гипотетическая ситуация: есть участок земли на котором стоит ОКС. Заказчик заключает договор с членом СРО на снос объекта ОКС. После того как земельный участок очищен с тем же членом СРО заключен договор на строительство нового объекта ОКС.

Какие уровни ответственности по КФ ВВ нужны в таком случае члену СРО?

Второй вопрос: есть член СРО. У него есть различные договоры: на снос ОКС и на снос и строительство нового ОКС. В таком случае 2 уровня ответственности простой и 1 необходимо иметь члену СРО?

Ответ на первый вопрос: 2 уровня ответственности по КФ ВВ - простой и первый (или второй и т.д.).

Ответ на второй вопрос: 2 уровня ответственности по КФ ВВ - простой и первый (или второй и т.д.).

[НОСТРОЙ]

И все же остается вопрос. Допускаем, что у есть 2 разных права на снос ОКС: связанное со строительством, реконструкцией и не связанное.

Скажем ЮЛ занималось только сносом ОКС не связанным со строительством, реконструкцией ОКС. Но такие договоры закончились. Есть договор на снос в процессе строительства на 1 уровень. Это ЮЛ подает заявление в СРО о том, что оно прекращает право только по сносу ОКС и хочет получить право на строительство, реконструкцию, кап ремонт, снос ОКС. При этом в заявлении указывает, что просит ранее уплаченный взнос в размере 100 т.р. зачесть (считать, переквалифицировать) как взнос по 1 уровню ответственности КФ ВВ.

правовых оснований отказать такому члену, мы пока не видим, так как один КФ ВВ и соблюдается принцип возможности понижения уровня КФ ВВ без последующего внесения дополнительного взноса в КФ ВВ. Может кто то видит это по другому, просьба привести именно правовые обоснования для не возможности решением СРО изменения наименования уровня ответственности в указанном случае.

[Консультант]

И все же остается вопрос. Допускаем, что у есть 2 разных права на снос ОКС: связанное со строительством, реконструкцией и не связанное.

Скажем ЮЛ занималось только сносом ОКС не связанным со строительством, реконструкцией ОКС. Но такие договоры закончились. Есть договор на снос в процессе строительства на 1 уровень. Это ЮЛ подает заявление в СРО о том, что оно прекращает право только по сносу ОКС и хочет получить право на строительство, реконструкцию, кап ремонт, снос ОКС. При этом в заявлении указывает, что просит ранее уплаченный взнос в размере 100 т.р. зачесть (считать, переквалифицировать) как взнос по 1 уровню ответственности КФ ВВ.

правовых оснований отказать такому члену, мы пока не видим, так как один КФ ВВ и соблюдается принцип возможности понижения уровня КФ ВВ без последующего внесения дополнительного взноса в КФ ВВ. Может кто то видит это по другому, просьба привести именно правовые обоснования для не возможности решением СРО изменения наименования уровня ответственности в указанном случае.

Вот Вы пишите:
"Допускаем, что у есть 2 разных права на снос ОКС: связанное со строительством, реконструкцией и не связанное."
Но это неправильный допуск.
Есть право на строительство, реконструкцию (... со сносом)....
Есть иное право на снос не связанный со строительством.
Так логичнее.

Вот Вы пишите:
"Скажем ЮЛ занималось только сносом ОКС не связанным со строительством, реконструкцией ОКС. Но такие договоры закончились. Есть договор на снос в процессе строительства на 1 уровень. Это ЮЛ подает заявление в СРО о том, что оно прекращает право только по сносу ОКС и хочет получить право на строительство, реконструкцию, кап ремонт, снос ОКС. При этом в заявлении указывает, что просит ранее уплаченный взнос в размере 100 т.р. зачесть (считать, переквалифицировать) как взнос по 1 уровню ответственности КФ ВВ.

правовых оснований отказать такому члену, мы пока не видим, так как один КФ ВВ и соблюдается принцип возможности понижения уровня КФ ВВ без последующего внесения дополнительного взноса в КФ ВВ. Может кто то видит это по другому, просьба привести именно правовые обоснования для не возможности решением СРО изменения наименования уровня ответственности в указанном случае."

Обратите внимание, что № 340-ФЗ не имеет обратной силы.
Получение "права" требует оплаты взноса в КФ ВВ.
Это четко прописано в Градкодексе.
Зачет невозможен.
Правовых оснований проводить зачет не имеется.

[НОСТРОЙ]

Зачет невозможен.
Правовых оснований проводить зачет не имеется.

Замечу что не проводить зачет Градостроительный кодекс РФ так же не предусматривает, а что не запрещено законом, то разрешено.

В данном случае можно привести аналогию права, это как присоединение одного члена СРО к другому члену СРО и суммирование взноса в КФ СРО.

[Консультант]

Замечу что не проводить зачет Градостроительный кодекс РФ так же не предусматривает, а что не запрещено законом, то разрешено.

В данном случае можно привести аналогию права, это как присоединение одного члена СРО к другому члену СРО и суммирование взноса в КФ СРО.

С таким подходом можно многое делать без обращения внимания на Градкодекс.
Аналогия права Вам не поможет, тем более, что применена Вами весьма лукаво.

[НОСТРОЙ]

С таким подходом можно многое делать без обращения внимания на Градкодекс.
Аналогия права Вам не поможет, тем более, что применена Вами весьма лукаво.

Спор в данном случае не имеет смысла, потому как только грамотная судебная практика может подтвердить мой подход. Надеюсь юристы СРО меня услышат.

[Консультант]

Спор в данном случае не имеет смысла, потому как только грамотная судебная практика может подтвердить мой подход. Надеюсь юристы СРО меня услышат.

В данном случае спора не может быть.
Странно ждать грамотной судебной практики.

[Ковнер Роман]

Прочитал внимательно всю ветку. Мое мнение сложилось следующее: если член СРО осуществляет только снос ОКС и снос ОКС с последующим строительством, то ему необходимо иметь простой уровень и первый уровень ответственности КФ ВВ. Если что то одно - то соответственно либо простой либо первый уровень ответственности.