Сроки проведения проверки соответствия фактического совокупного размера обязательств

[Ёлка]

Помогите разобраться!
Согласно частям 4-5 статьи 55.13 ГрК РФ ежегодно согласно плану осуществляется контроль за
исполнением членами саморегулируемой организации обязательств по договорам строительного подряда, заключенным с использованием конкурентных способов заключения договоров.

При этом члены СРО в срок до 1 марта обязаны уведомлять саморегулируемую организацию о фактическом совокупном размере обязательств, с приложением подтверждающих документов (часть 4 статьи 55.8 ГрК РФ).

Саморегулируемая организация в двухнедельный срок с момента получения от своего члена уведомления и документов, подтверждающих фактический совокупный размер обязательств по договорам строительного подряда (часть 6 статьи 55.13 ГрК РФ)

Таким образом ежегодная плановая проверка фактически будет осуществляться в период с 1 января по 31 марта + 2 недели?

[СРОфессор]

Помогите разобраться!
Согласно частям 4-5 статьи 55.13 ГрК РФ ежегодно согласно плану осуществляется контроль за
исполнением членами саморегулируемой организации обязательств по договорам строительного подряда, заключенным с использованием конкурентных способов заключения договоров.

При этом члены СРО в срок до 1 марта обязаны уведомлять саморегулируемую организацию о фактическом совокупном размере обязательств, с приложением подтверждающих документов (часть 4 статьи 55.8 ГрК РФ).

Саморегулируемая организация в двухнедельный срок с момента получения от своего члена уведомления и документов, подтверждающих фактический совокупный размер обязательств по договорам строительного подряда (часть 6 статьи 55.13 ГрК РФ)

Таким образом ежегодная плановая проверка фактически будет осуществляться в период с 1 января по 31 марта + 2 недели?

Будет постановление правительства на этот счет. Ждем. Потом думаем и обсуждаем.

[Вайнштейн Владимир]

Помогите разобраться!
Согласно частям 4-5 статьи 55.13 ГрК РФ ежегодно согласно плану осуществляется контроль за
исполнением членами саморегулируемой организации обязательств по договорам строительного подряда, заключенным с использованием конкурентных способов заключения договоров.

При этом члены СРО в срок до 1 марта обязаны уведомлять саморегулируемую организацию о фактическом совокупном размере обязательств, с приложением подтверждающих документов (часть 4 статьи 55.8 ГрК РФ).

Саморегулируемая организация в двухнедельный срок с момента получения от своего члена уведомления и документов, подтверждающих фактический совокупный размер обязательств по договорам строительного подряда (часть 6 статьи 55.13 ГрК РФ)

Таким образом ежегодная плановая проверка фактически будет осуществляться в период с 1 января по 31 марта + 2 недели?

Проверка проводится в течение двухнедельного срока с момента получения уведомления и документов от члена. Она может начаться в любой день в период с 01.01.2018 до 01.03.2018. Пне может быть плана проверок по ОДО.

[Вайнштейн Владимир]

Будет постановление правительства на этот счет. Ждем. Потом думаем и обсуждаем.

Не будет постановления правительства на этот счет.

Порядок уведомления саморегулируемой организации о фактическом совокупном размере обязательств соответственно по договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда, заключенным членом саморегулируемой организации в течение отчетного года с использованием конкурентных способов заключения договоров, будет утверждаться Минстроем.

[СРОфессор]

Не будет постановления правительства на этот счет.

Порядок уведомления саморегулируемой организации о фактическом совокупном размере обязательств соответственно по договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда, заключенным членом саморегулируемой организации в течение отчетного года с использованием конкурентных способов заключения договоров, будет утверждаться Минстроем.

Таки да, подловили. Посыплю голову пеплом, окружающие негодуют.
Приказ Минстроя.

[Алексей Старицын]

Уважаемые пользователи! Прошу соблюдать правила Форума.

[Евгений Олегович Тысенко]

На мой взгляд, проверка соответствия фактического совокупного размера обязательств - это только часть контрольных мероприятий.
Остальные контрольные мероприятия могут осуществляться и в иные сроки. К тому же конкурентные способы заключения договоров подряда касаются не всех членов СРО. Давайте не будем забывать о том, что не все будут участвовать в таких договорах и КФ ОДО.

[Ёлка]

Тогда сколько раз в год будут проводиться проверки? Минимум 2 раза?
И еще. Проверка соответствия - это плановая проверка?

[Евгений Олегович Тысенко]

Тогда сколько раз в год будут проводиться проверки? Минимум 2 раза?
И еще. Проверка соответствия - это плановая проверка?

372-ФЗ нам говорит, что "Контроль за исполнением членами саморегулируемой организации обязательств по договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда, заключенным с использованием конкурентных способов заключения договоров, осуществляется саморегулируемой организацией в форме проверки, проводимой не реже чем один раз в год."
Остальное проверяем согласно ФЗ о СРО. А там в ч.3 ст.9:
"Плановая проверка проводится не реже одного раза в три года и не чаще одного раза в год."

[Владимир Окишев]

Я так понимаю проверка документов по итогам года. То есть организация предоставляет копии договоров и справок о завершении объектов, а СРО проверяет совокупность стоимости на каждом этапе в течении прошедшего года. Если выясняется что в какой то момент сумма текущих договоров превышает уровень ответственности выставляется счет на необходимую сумму доплаты в КФ ОДО.
Эта же работа может проводиться в течении года, при заключении новых контрактов информация поступает в СРО. Другой вопрос. Какова ответственность СРО если организация не уведомила о новом объекте? Как это предотвратить, постоянный мониторинг строительного рынка?

[Арсений]

Вроде бы пока нет механизма отчетности члена об участии в конкурсных процедурах и заключении таких договоров.

[Вайнштейн Владимир]

Я так понимаю проверка документов по итогам года. То есть организация предоставляет копии договоров и справок о завершении объектов, а СРО проверяет совокупность стоимости на каждом этапе в течении прошедшего года. Если выясняется что в какой то момент сумма текущих договоров превышает уровень ответственности выставляется счет на необходимую сумму доплаты в КФ ОДО.
Эта же работа может проводиться в течении года, при заключении новых контрактов информация поступает в СРО. Другой вопрос. Какова ответственность СРО если организация не уведомила о новом объекте? Как это предотвратить, постоянный мониторинг строительного рынка?

Не справки должны предоставляться, а Акты приемки результатов работ (ч. 7 ст. 55.13 с 01.07.2017).

"При проведении расчета фактического совокупного размера обязательств члена саморегулируемой организации по договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда, заключенным таким членом с использованием конкурентных способов заключения договоров, в него не включаются обязательства, признанные сторонами по указанным договорам подряда исполненными на основании акта приемки результатов работ."

[Владимир Окишев]

Не справки должны предоставляться, а Акты приемки результатов работ (ч. 7 ст. 55.13 с 01.07.2017).

"Для ведения бухгалтерского и налогового учетов, действующее законодательство обязывает все хозяйственные операции документально оформлять надлежащим образом. Так для приемки всех выполненных строительно-монтажных работ различного назначения, а также для осуществления расчетов между заказчиком и подрядчиком, последним оформляются и предоставляются соответствующие документы:
- акт о приемке выполненных работ (форма № КС-2);
- справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма № КС-3)."

Но это не принципиально. По существу то есть что сказать? Мы же не объект обсуждаем, а предстоящую в недалеком будущем работу

[Мусатов Георгий]

"Для ведения бухгалтерского и налогового учетов, действующее законодательство обязывает все хозяйственные операции документально оформлять надлежащим образом. Так для приемки всех выполненных строительно-монтажных работ различного назначения, а также для осуществления расчетов между заказчиком и подрядчиком, последним оформляются и предоставляются соответствующие документы:
- акт о приемке выполненных работ (форма № КС-2);
- справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма № КС-3)."

Но это не принципиально. По существу то есть что сказать? Мы же не объект обсуждаем, а предстоящую в недалеком будущем работу

Например, договор с использованием контрактных процедур заключен после 1.07.2017 на 450 млн.
Это второй уровень ответственности по ОДО.
До конца 2017 стороны подписали КС-2 на сумму 400 млн.
Получается, что осталось обязательств на 50 млн.
Следовательно, в 2018 строительная компания может заключить договоров без повышения уровня ответственности на 450 млн.

[Владимир Окишев]

Другой пример
1-й уровень отв. КФ ОДО. Договоры пусть будут по 25 млн. За год организация их выполнит 5 договоров по 25 млн. на 125млн.руб. К концу года останется допустим 30 млн. А в июле-августе одновременно было 3*25=75 млн. Вот отсюда и вопрос, по итогам периода считаем, или на протяжении всего года нельзя брать обязательств больше не повышая уровень ответственности?

[Евгений Олегович Тысенко]

Например, договор с использованием контрактных процедур заключен после 1.07.2017 на 450 млн.
Это второй уровень ответственности по ОДО.
До конца 2017 стороны подписали КС-2 на сумму 400 млн.
Получается, что осталось обязательств на 50 млн.
Следовательно, в 2018 строительная компания может заключить договоров без повышения уровня ответственности на 450 млн.

Пример приведен правильно. Спасибо.

[Евгений Олегович Тысенко]

Другой пример
1-й уровень отв. КФ ОДО. Договоры пусть будут по 25 млн. За год организация их выполнит 5 договоров по 25 млн. на 125млн.руб. К концу года останется допустим 30 млн. А в июле-августе одновременно было 3*25=75 млн. Вот отсюда и вопрос, по итогам периода считаем, или на протяжении всего года нельзя брать обязательств больше не повышая уровень ответственности?

На протяжении всего года нельзя брать обязательств больше, чем уровень ответственности позволяет.

Смотрите, например, часть 3 и часть 5 статьи 55.8 ГСК РФ в редакции с 01 июля 2017 года.
Из этих норм четко следует, что превышать нельзя в течении всего времени деятельности. Член самостоятельно обязан доплатить взнос, если идет на превышение.

[Владимир Окишев]

Согласен полностью. Вот и подошли к вопросу который задавал выше:
Какова ответственность СРО если организация не уведомила о новом объекте? Как это предотвратить, постоянный мониторинг строительного рынка?

[Евгений Олегович Тысенко]

Согласен полностью. Вот и подошли к вопросу который задавал выше:
Какова ответственность СРО если организация не уведомила о новом объекте? Как это предотвратить, постоянный мониторинг строительного рынка?

Я бы не ставил так остро вопрос с ответственностью СРО. Прежде всего, надо говорить об ответственности члена СРО, который нарушает условия членства и градостроительное законодательство.
Что касается постоянного мониторинга. Уверен, что проблему постоянного контроля можно решить только комплексным подходом, применяя разные инструменты, в том числе метод "кнута и пряника".
Хотя можно на порталах госзакупок и пр. сидеть целыми сутками. Один работник может проверить за сутки, положим, 6 членов. В месяце 21 рабочий день (в среднем). Значит, 1 работник может проверить где-то 130 членов в месяц. Может быть чуть-чуть больше.
Не весело? Конечно...

[Феликс Владимирович]

Господа, а вот, как говорится, вести с полей:
1. СРО начала собирать с членов копии договоров сферы ОДО
2. Большинство фирм прислали (муниципальные подряды и тд)
3. Шесть фирм сказали следующее:
Мы работаем по подрядам сферы ОДО на объектах ФСБ, МВД и Минобороны
Мы подписывали эти договоры в кабинетах у Заказчика и нам на руки наш второй экземпляр не выдавали!!!
Это Гостайна
Документы предоставить не можем
4. Что делать СРО при проверке таких членов?
5. Требования по договорам сферы ОДО есть, а документы для проверки никто не даст?!!!
Как быть контрольной комиссии СРО?

[Евгений Олегович Тысенко]

хороший вопрос... надо допуск к гостайне оформлять? :d

[Ковнер Роман]

хороший вопрос... надо допуск к гостайне оформлять? :d

Оформление допуска к гостайне в некоторых СРО уже решено. Другим СРО необходимо будет этим озаботиться.

[Наталья Разумова]

оформление допуска к гостайне в некоторых сро уже решено. другим сро необходимо будет этим озаботиться.
Роман Александрович, можете пояснить? конкретным должностным лицам нужно озаботиться о допуске к гостайне? а зачем? цена контракта не является гостайной. все контракты в открытом доступе, за исключением особо секретных отдельных категорий объектов.

[Ковнер Роман]

Цена контракта Вы правы не является тайной. Однако в договоре есть и иные существенные условия, такие как: наименование объекта, сроки этапов строительства и т.д.

Предполагается, что основу контроля за исполнением членами СРО обязательств по государственным и муниципальным контрактам должен создать мониторинг своевременного исполнения графика выполнения строительно-монтажных работ.

[Арсений]

Оформление допуска к гостайне в некоторых СРО уже решено. Другим СРО необходимо будет этим озаботиться.

Кто из СРО может быть допущен к гостайне?

[Ковнер Роман]

кто из сро может быть допущен к гостайне?

Постановление Правительства РФ от 06.02.2010 № 63 (ред. от 29.12.2016) "Об утверждении инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне"

[Никoлай]

так же закон рф от 21.07.1993 n 5485-1 (ред. от 08.03.2015) "о государственной тайне"

выдержка:
"..раздел v. распоряжение сведениями, составляющими
государственную тайну

статья 16. взаимная передача сведений, составляющих государственную тайну, органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями

взаимная передача сведений, составляющих государственную тайну, осуществляется органами государственной власти, предприятиями, учреждениями и организациями, не состоящими в отношениях подчиненности и не выполняющими совместных работ, с санкции органа государственной власти, в распоряжении которого в соответствии со статьей 9 настоящего закона находятся эти сведения.
органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации, запрашивающие сведения, составляющие государственную тайну, обязаны создать условия, обеспечивающие защиту этих сведений. их руководители несут персональную ответственность за несоблюдение установленных ограничений по ознакомлению со сведениями, составляющими государственную тайну.
обязательным условием для передачи сведений, составляющих государственную тайну, органам государственной власти, предприятиям, учреждениям и организациям является выполнение ими требований, предусмотренных в статье 27 настоящего закона.

статья 17. передача сведений, составляющих государственную тайну, в связи с выполнением совместных и других работ

передача сведений, составляющих государственную тайну, предприятиям, учреждениям, организациям или гражданам в связи с выполнением совместных и других работ осуществляется заказчиком этих работ с разрешения органа государственной власти, в распоряжении которого в соответствии со статьей 9 настоящего закона находятся соответствующие сведения, и только в объеме, необходимом для выполнения этих работ. при этом до передачи сведений, составляющих государственную тайну, заказчик обязан убедиться в наличии у предприятия, учреждения или организации лицензии на проведение работ с использованием сведений соответствующей степени секретности, а у граждан - соответствующего допуска.
предприятия, учреждения или организации, в том числе и негосударственных форм собственности, при проведении совместных и других работ (получении государственных заказов) и возникновении в связи с этим необходимости в использовании сведений, составляющих государственную тайну, могут заключать с государственными предприятиями, учреждениями или организациями договоры об использовании услуг их структурных подразделений по защите государственной тайны, о чем делается соответствующая отметка в лицензиях на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, обеих договаривающихся сторон.
в договоре на проведение совместных и других работ, заключаемом в установленном законом порядке, предусматриваются взаимные обязательства сторон по обеспечению сохранности сведений, составляющих государственную тайну, как в процессе проведения работ, так и по их завершении, а также условия финансирования работ (услуг) по защите сведений, составляющих государственную тайну.
организация контроля за эффективностью защиты государственной тайны при проведении совместных и других работ возлагается на заказчика этих работ в соответствии с положениями заключенного сторонами договора.
при нарушении исполнителем в ходе совместных и других работ взятых на себя обязательств по защите государственной тайны заказчик вправе приостановить выполнение заказа до устранения нарушений, а при повторных нарушениях - поставить вопрос об аннулировании заказа и лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, и о привлечении виновных лиц к ответственности. при этом материальный ущерб, нанесенный исполнителем государству в лице заказчика, подлежит взысканию в соответствии с действующим законодательством.

Статья 27. Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну

Допуск предприятий, учреждений и организаций к проведению работ, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну, созданием средств защиты информации, а также с осуществлением мероприятий и (или) оказанием услуг по защите государственной тайны, осуществляется путем получения ими в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, лицензий на проведение работ со сведениями соответствующей степени секретности.
Лицензия на проведение указанных работ выдается на основании результатов специальной экспертизы предприятия, учреждения и организации и государственной аттестации их руководителей, ответственных за защиту сведений, составляющих государственную тайну, расходы по проведению которых относятся на счет предприятия, учреждения, организации, получающих лицензию.
Лицензия на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну, выдается предприятию, учреждению, организации при выполнении ими следующих условий:
выполнение требований нормативных документов, утверждаемых Правительством Российской Федерации, по обеспечению защиты сведений, составляющих государственную тайну, в процессе выполнения работ, связанных с использованием указанных сведений;
наличие в их структуре подразделений по защите государственной тайны и специально подготовленных сотрудников для работы по защите информации, количество и уровень квалификации которых достаточны для обеспечения защиты государственной тайны;
наличие у них сертифицированных средств защиты информации..."

[Наталья Разумова]

Цена контракта Вы правы не является тайной. Однако в договоре есть и иные существенные условия, такие как: наименование объекта, сроки этапов строительства и т.д.

Предполагается, что основу контроля за исполнением членами СРО обязательств по государственным и муниципальным контрактам должен создать мониторинг своевременного исполнения графика выполнения строительно-монтажных работ.
Роман Александрович, все правильно цитируете и совершенно правильно, что в СРО необходим мониторинг сроков исполнения контрактов. Только на практике, а мы уже давно занялись "тренировкой" работы с контрактами, все в открытом доступе: и наименование, и объект и сроки (график выполнения работ также является приложением к контракту). Конечно, в наше поле зрения пока не попадались космодромы и стратегические объекты. Насколько востребованы эти допуски к гос. тайне? Может быть при расчете фактического размера обязательств это не потребуется? При этом, я думаю, что даже при наличии допуска к гостайне на такие супер-объекты нас (я имею ввиду региональные СРО) пускать не будут.

[Ковнер Роман]

Роман Александрович, все правильно цитируете и совершенно правильно, что в СРО необходим мониторинг сроков исполнения контрактов. Только на практике, а мы уже давно занялись "тренировкой" работы с контрактами, все в открытом доступе: и наименование, и объект и сроки (график выполнения работ также является приложением к контракту). Конечно, в наше поле зрения пока не попадались космодромы и стратегические объекты. Насколько востребованы эти допуски к гос. тайне? Может быть при расчете фактического размера обязательств это не потребуется? При этом, я думаю, что даже при наличии допуска к гостайне на такие супер-объекты нас (я имею ввиду региональные СРО) пускать не будут.

Оставим пока риторическими Ваши вопросы. Жизнь покажет. Насколько я знаю раньше СРО при наличии допуска к гостайне у специалиста - допускали на объект.