О размере КФ ОДО

[Мусатов Георгий]

ч. 1 ст. 60.1 (с 1.07.2017)

"В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения членом саморегулируемой организации обязательств по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договору строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором с использованием конкурентных способов заключения договора, субсидиарную ответственность несут:
1) саморегулируемая организация в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, размер которого рассчитан в порядке, установленном внутренними документами саморегулируемой организации, в зависимости от количества ее членов на дату предъявления требования о компенсационной выплате и установленного в соответствии с частями 11 и 13 статьи 55.16 настоящего Кодекса размера взноса в такой компенсационный фонд, принятого для каждого члена в зависимости от уровня его ответственности по обязательствам, возникшим на основании такого договора, в случае, если индивидуальный предприниматель или юридическое лицо на момент заключения указанного в настоящей части договора являлись членами такой саморегулируемой организации;
2) соответствующее Национальное объединение саморегулируемых организаций в случае исключения сведений об указанной в пункте 1 настоящей части саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, зачисленных на счет такого Национального объединения саморегулируемых организаций, либо саморегулируемая организация, членом которой стало лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее соответствующие обязательства по таким договорам, в случае, если такое Национальное объединение саморегулируемых организаций перечислило в порядке, предусмотренном частью 16 статьи 55.16 настоящего Кодекса, средства компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств на счет указанной саморегулируемой организации".


Предположим, что требование о компенсационной выплате предъявлено 01.08.2017, значит на этк дату надо рассчитывать размер КФ ОДО.
Правильно ли понимаем, что в расчет будут взято количество членов по КФ ОДО на эту дату и их уровень ответственности согласно ч. 13 ст. 55.16 и внутренним документам СРО, т.е. если участь членов отказались от участия в КФ ОДО, то они не попадают в расчет вместе со своими взносами в КФ ОДО?

[СРОфессор]

ч. 1 ст. 60.1 (с 1.07.2017)

"В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения членом саморегулируемой организации обязательств по договору подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договору строительного подряда, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором с использованием конкурентных способов заключения договора, субсидиарную ответственность несут:
1) саморегулируемая организация в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, размер которого рассчитан в порядке, установленном внутренними документами саморегулируемой организации, в зависимости от количества ее членов на дату предъявления требования о компенсационной выплате и установленного в соответствии с частями 11 и 13 статьи 55.16 настоящего Кодекса размера взноса в такой компенсационный фонд, принятого для каждого члена в зависимости от уровня его ответственности по обязательствам, возникшим на основании такого договора, в случае, если индивидуальный предприниматель или юридическое лицо на момент заключения указанного в настоящей части договора являлись членами такой саморегулируемой организации;
2) соответствующее Национальное объединение саморегулируемых организаций в случае исключения сведений об указанной в пункте 1 настоящей части саморегулируемой организации из государственного реестра саморегулируемых организаций в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, зачисленных на счет такого Национального объединения саморегулируемых организаций, либо саморегулируемая организация, членом которой стало лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее соответствующие обязательства по таким договорам, в случае, если такое Национальное объединение саморегулируемых организаций перечислило в порядке, предусмотренном частью 16 статьи 55.16 настоящего Кодекса, средства компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств на счет указанной саморегулируемой организации".


Предположим, что требование о компенсационной выплате предъявлено 01.08.2017, значит на этк дату надо рассчитывать размер КФ ОДО.
Правильно ли понимаем, что в расчет будут взято количество членов по КФ ОДО на эту дату и их уровень ответственности согласно ч. 13 ст. 55.16 и внутренним документам СРО, т.е. если участь членов отказались от участия в КФ ОДО, то они не попадают в расчет вместе со своими взносами в КФ ОДО?

"...установленном внутренними документами саморегулируемой организации.." это важно.
25% от расчетной минимальной суммы КФ ОДО или как СРО установит, но не меньше этого. Я так это понимаю.

[Мусатов Георгий]

"...установленном внутренними документами саморегулируемой организации.." это важно.
25% от расчетной минимальной суммы КФ ОДО или как СРО установит, но не меньше этого. Я так это понимаю.

Установленный внутренними документами СРО размер ответственности, пусть будет так, совпадает с уровнем ответственности согласно ч. 13 ст. 55.16.
Вы пишите про расчетную минимальную сумму КФ ОДО, а в статье про минимальность не говорится.
На 01.07.2017 было 30 членов и размер КФ ОДО был 6 млн. (все 1 уровень ответ.)
На 01.08.2017 стало 20 членов (10 отказалось от ОДО), а размер КФ ОДО остался 6 млн. (не было выплат).
25 % от 6 млн. или 4 млн.?

[СРОфессор]

Установленный внутренними документами СРО размер ответственности, пусть будет так, совпадает с уровнем ответственности согласно ч. 13 ст. 55.16.
Вы пишите про расчетную минимальную сумму КФ ОДО, а в статье про минимальность не говорится.
На 01.07.2017 было 30 членов и размер КФ ОДО был 6 млн. (все 1 уровень ответ.)
На 01.08.2017 стало 20 членов (10 отказалось от ОДО), а размер КФ ОДО остался 6 млн. (не было выплат).
25 % от 6 млн. или 4 млн.?

Ощущение, что вы не предоставили нормы 372-фз в совокупности.
Ст. 55.4 2) снижения не более чем в два раза в процессе деятельности саморегулируемой организации минимального количества членов саморегулируемой организации, выразивших намерение принимать участие в заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, договоров строительного подряда с использованием конкурентных способов заключения договоров и уплативших взносы в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств, если такое снижение не привело к уменьшению размера компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, первоначально сформированного такими членами саморегулируемой организации с учетом их фактического уровня ответственности по обязательствам.

Составьте и поймёте, что может случиться ситуация, когда СРО само захочет побольше денег собрать и довнести в КФ ОДО.
СРО сама для себя должна правила пополнения установить.

[Мусатов Георгий]

Ощущение, что вы не предоставили нормы 372-фз в совокупности.
Ст. 55.4 2) снижения не более чем в два раза в процессе деятельности саморегулируемой организации минимального количества членов саморегулируемой организации, выразивших намерение принимать участие в заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, договоров строительного подряда с использованием конкурентных способов заключения договоров и уплативших взносы в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств, если такое снижение не привело к уменьшению размера компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, первоначально сформированного такими членами саморегулируемой организации с учетом их фактического уровня ответственности по обязательствам.

Составьте и поймёте, что может случиться ситуация, когда СРО само захочет побольше денег собрать и довнести в КФ ОДО.
СРО сама для себя должна правила пополнения установить.


Вы много процитировали, но не ответили на вопросы.

[Владимир Окишев]

Составьте и поймёте, что может случиться ситуация, когда СРО само захочет побольше денег собрать и довнести в КФ ОДО.
СРО сама для себя должна правила пополнения установить.
Из вашей фразы вытекает что строитель по определению должен? А я считал что саморегулирование для строителей)) На мой взгляд СРО должна защищать своих членов, а не доить. Если конечно это нормальные, работоспособные организации
Прошу прощения за оффтоп

[СРОфессор]

Задача:
Подали заявления на участие в ОДО 30 организаций.
25 из них на 1 уровень - 200000х25= 5млн.
5 из них на 5 уровень - 25 млн х 5= 125 млн.
Итого КФ ОДО =130 млн.

И вот через год 5 организаций те что по 25 млн., Исключены или сами вышли.
Дальше включайте логику и мышление. Если у вас останется меньше 15 участников или меньше 65 млн., СРО исключается из гос. реестра.

Надеюсь этот пример позволит вам понять мои предыдущие сообщения.
Читайте закон и стройте взаимосвязи статей, лучше на задачах математических.

[Владимир Окишев]

Если эти организации подали заявление на момент формирования КФ ОДО. Если же взносы внесены позже то они не входят в первоначальную сумму. Я этот момент правильно понимаю?

[СРОфессор]

Более того, СРО с хорошим юристом постарается первоначально сформировать КФ ОДО с минимумом участников и минимальными у них уровнями ответственности. Дальше будут остальных включать, и тем кто с минимумом в создании поучаствовал повышать уровень.
Нынешним СРО это сложнее, но тоже возможно. Заявления на участие в ОДО можно до 1 июля 2017 подавать, очередность тоже не установлена.

[Владимир Окишев]

Вот этот вопрос очень интересен!
Размышляя о нем пришел к такому выводу, что первоначальная сумма фонда зависит от того, сколько в него "перейдет". При дальнейшем формировании (прием новых заявлений, повышение ответственности прежних участников) необходимо вносить средства.

[СРОфессор]

Вот этот вопрос очень интересен!
Размышляя о нем пришел к такому выводу, что первоначальная сумма фонда зависит от того, сколько в него "перейдет". При дальнейшем формировании (прием новых заявлений, повышение ответственности прежних участников) необходимо вносить средства.

Вопрос с действующими СРО сложнее, но мне кажется это тоже решаемо. Закон не обязывает заявления предоставить одновременно. 30 получили, сформировали ОДО и сообщили в Ростехнадзор, дальше получаем другие заявления, продолжаем наполнять ОДО. Но это все до 1 июля 2017.

[Владимир Окишев]

Тоже верно. Спасибо!

[СРОфессор]

Не забываем, что члены по региональному принципу до 1 сентября могут приходить, а значит и вступать в КФ ОДО. Поэтому мое мнение, "сформировать" и участвовать в нем, разные понятия не ограниченные рамками закона и переходными положениями.

Но это только мое мнение.

[Мусатов Георгий]

Задача:
Подали заявления на участие в ОДО 30 организаций.
25 из них на 1 уровень - 200000х25= 5млн.
5 из них на 5 уровень - 25 млн х 5= 125 млн.
Итого КФ ОДО =130 млн.

И вот через год 5 организаций те что по 25 млн., Исключены или сами вышли.
Дальше включайте логику и мышление. Если у вас останется меньше 15 участников или меньше 65 млн., СРО исключается из гос. реестра.

Надеюсь этот пример позволит вам понять мои предыдущие сообщения.
Читайте закон и стройте взаимосвязи статей, лучше на задачах математических.

А чем Вам не понравилась моя задача?

На 01.07.2017 было 30 членов и размер КФ ОДО был 6 млн. (все 1 уровень ответ.)
На 01.08.2017 стало 20 членов (10 отказалось от ОДО), а размер КФ ОДО остался 6 млн. (не было выплат).
25 % от 6 млн. или 4 млн.?

Можете ответить?

[Мусатов Георгий]

Задача:
Подали заявления на участие в ОДО 30 организаций.
25 из них на 1 уровень - 200000х25= 5млн.
5 из них на 5 уровень - 25 млн х 5= 125 млн.
Итого КФ ОДО =130 млн.

И вот через год 5 организаций те что по 25 млн., Исключены или сами вышли.
Дальше включайте логику и мышление. Если у вас останется меньше 15 участников или меньше 65 млн., СРО исключается из гос. реестра.

Надеюсь этот пример позволит вам понять мои предыдущие сообщения.
Читайте закон и стройте взаимосвязи статей, лучше на задачах математических.

Представляется мне, что Вы ошибаетесь.
Согласен с возможным уменьшением участников до 15 членов по КФ ОДО, но размер КФ ОДО должен быть не менее тех самых 130 млн.

[Мусатов Георгий]

Более того, СРО с хорошим юристом постарается первоначально сформировать КФ ОДО с минимумом участников и минимальными у них уровнями ответственности. Дальше будут остальных включать, и тем кто с минимумом в создании поучаствовал повышать уровень.
Нынешним СРО это сложнее, но тоже возможно. Заявления на участие в ОДО можно до 1 июля 2017 подавать, очередность тоже не установлена.

СРО обязана сформировать КФ ОДО до 1.07.2017, а также до этой даты подать документы на подтверждение статуса СРО, следовательно, СРО должно ранее закрыть список членов, желающих участвовать в КФ ОДО.
После формирования КФ ОДО СРО будет принимать документы на новых участников КФ ОДО и тех, кто изъявит желание поднять свой уровень ответственности.

[Мусатов Георгий]

Вот этот вопрос очень интересен!
Размышляя о нем пришел к такому выводу, что первоначальная сумма фонда зависит от того, сколько в него "перейдет". При дальнейшем формировании (прием новых заявлений, повышение ответственности прежних участников) необходимо вносить средства.

СРО формирует КФ ОДО на основании заявлений членов, желающих, чтобы СРО создало КФ ОДО и стало его формировать.
К размеру сформированного КФ ОДО будет добавлены средства согласно ч. 12 ст. 3.3 191-ФЗ, что и даст полный размер КФ ОДО.

[Мусатов Георгий]

Не забываем, что члены по региональному принципу до 1 сентября могут приходить, а значит и вступать в КФ ОДО. Поэтому мое мнение, "сформировать" и участвовать в нем, разные понятия не ограниченные рамками закона и переходными положениями.

Но это только мое мнение.

"Региональные" члены будут приходить до 1.07.2017, хорошо понимая, что после 1.07.2017 СРО будет работать по новому, отправляя запросы в "бывшую" СРО и т.д., а с такими темпами они до 1.09.2017 не смогут потребовать перевода взноса в КФ в новую СРО.

[СРОфессор]

Откровенно, я устал.
Повторю:Ст. 55.4 2) снижения не более чем в два раза в процессе деятельности саморегулируемой организации минимального количества членов саморегулируемой организации, выразивших намерение принимать участие в заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, договоров строительного подряда с использованием конкурентных способов заключения договоров и уплативших взносы в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств, если такое снижение не привело к уменьшению размера компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, первоначально сформированного такими членами саморегулируемой организации с учетом их фактического уровня ответственности по обязательствам.

Первый выделенный фрагмент: это - не менее 15 членов.
Второе выделенное - ч. 12 ст. 3.3 вообще отношения к этому не имеет..никакого, даже близко, вчитайтесь внимательно.

[СРОфессор]

А чем Вам не понравилась моя задача?

На 01.07.2017 было 30 членов и размер КФ ОДО был 6 млн. (все 1 уровень ответ.)
На 01.08.2017 стало 20 членов (10 отказалось от ОДО), а размер КФ ОДО остался 6 млн. (не было выплат).
25 % от 6 млн. или 4 млн.?

Можете ответить?

Еще раз: вы запостили, ст. 60.1
") саморегулируемая организация в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, размер которого рассчитан в порядке, установленном внутренними документами саморегулируемой организации,.."

В выделенном фрагменте скрыт ответ. Поняв взаимосвязь норм, вы сможете на него себе сами ответить.

Я Вам, к счастью, ничем не обязан.

[Мусатов Георгий]

Откровенно, я устал.
Повторю:Ст. 55.4 2) снижения не более чем в два раза в процессе деятельности саморегулируемой организации минимального количества членов саморегулируемой организации, выразивших намерение принимать участие в заключении договоров подряда на выполнение инженерных изысканий, на подготовку проектной документации, договоров строительного подряда с использованием конкурентных способов заключения договоров и уплативших взносы в компенсационный фонд обеспечения договорных обязательств, если такое снижение не привело к уменьшению размера компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, первоначально сформированного такими членами саморегулируемой организации с учетом их фактического уровня ответственности по обязательствам.

Первый выделенный фрагмент: это - не менее 15 членов.
Второе выделенное - ч. 12 ст. 3.3 вообще отношения к этому не имеет..никакого, даже близко, вчитайтесь внимательно.

Про 15 членов никто не говорил, т.к. здесь Вы угадали.
"Первоначально сформированного такими членами саморегулируемой организации с учетом их фактического уровня ответственности по обязательствам" о чём говорит?
Обо всех первоначальных участниках ОДО и первоначального размера КФ ОДО, а Вашем примере это 130 млн., а не 65 млн., как Вы указали.

[Мусатов Георгий]

Еще раз: вы запостили, ст. 60.1
") саморегулируемая организация в пределах одной четвертой доли средств компенсационного фонда обеспечения договорных обязательств, размер которого рассчитан в порядке, установленном внутренними документами саморегулируемой организации,.."

В выделенном фрагменте скрыт ответ. Поняв взаимосвязь норм, вы сможете на него себе сами ответить.

Я Вам, к счастью, ничем не обязан.

Полностью с Вами согласен, что Вы мне не обязаны. Тем более отвечать на неудобные для Вас вопросы.
Согласен, что проще сослаться на усталость или ещё что-то, чем просто и лаконично ответить на вопрос или признаться (не обязаны!), что пока не пришли к какому-то результату.

Как Вы понимаете, я Вам тоже не обязан!

[СРОфессор]

Полностью с Вами согласен, что Вы мне не обязаны. Тем более отвечать на неудобные для Вас вопросы.
Согласен, что проще сослаться на усталость или ещё что-то, чем просто и лаконично ответить на вопрос или признаться (не обязаны!), что пока не пришли к какому-то результату.

Как Вы понимаете, я Вам тоже не обязан!

Я работник СРО, как и Вы. Закон дал вам право определить порядок расчета, а вы от меня цифру какую-то хотите, да еще определенную.

[Мусатов Георгий]

Я работник СРО, как и Вы. Закон дал вам право определить порядок расчета, а вы от меня цифру какую-то хотите, да еще определенную.

Вы сами рекомендовали разбирать некоторые ситуации с помощью математики.

Из-за того, что Вы работник СРО, а не сотрудник НОСТРОЙ или РТН, Ваше мнение не приведет к каким-то негативным последствиям, но может послужить пищей для ума работникам других СРО, которые читают тот закон.

[СРОфессор]

Вы сами рекомендовали разбирать некоторые ситуации с помощью математики.

Из-за того, что Вы работник СРО, а не сотрудник НОСТРОЙ или РТН, Ваше мнение не приведет к каким-то негативным последствиям, но может послужить пищей для ума работникам других СРО, которые читают тот закон.

В вашем примере есть неизвестная переменная, которую вы не видите. Я вам постарался на это намекнуть, но вы к сожалению ее так и не увидели и не поняли, где ее надо вставить.
Продолжаете опять меня обвинять в ваших "фантомных болях".

[Алексей Старицын]

А чем Вам не понравилась моя задача?

На 01.07.2017 было 30 членов и размер КФ ОДО был 6 млн. (все 1 уровень ответ.)
На 01.08.2017 стало 20 членов (10 отказалось от ОДО), а размер КФ ОДО остался 6 млн. (не было выплат).
25 % от 6 млн. или 4 млн.?

Можете ответить?

Предположу, что 25% от 6 млн.

[Мусатов Георгий]

Предположу, что 25% от 6 млн.

Мне тоже кажется, что 25 % от 6 млн., которые были сформированы всеми 30 членами.