Как возмещать вред после 1.07.2017 и возвращать взносы после 1.07.2021?

[Вайнштейн Владимир]

Ч. 14 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что при определенных условиях бывший член СРО может получить свой взнос в течение года с 1.07.2021.
Ч. 12 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что средства исключенных из СРО членов, зачисляются в КФ ОДО.
Возникают вопросы:
Как СРО будет возмещать вред за бывшего члена, например, 1.11.2017, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Как СРО будет выплачивать бывшему члену после 1.07.2021, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Вопросы самостоятельные.

[Вайнштейн Владимир]

Ч. 14 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что при определенных условиях бывший член СРО может получить свой взнос в течение года с 1.07.2021.
Ч. 12 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что средства исключенных из СРО членов, зачисляются в КФ ОДО.
Возникают вопросы:
Как СРО будет возмещать вред за бывшего члена, например, 1.11.2017, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Как СРО будет выплачивать бывшему члену после 1.07.2021, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Вопросы самостоятельные.

Разве никто не сталкивался с такой проблемой?

[Мусатов Георгий]

Ч. 14 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что при определенных условиях бывший член СРО может получить свой взнос в течение года с 1.07.2021.
Ч. 12 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что средства исключенных из СРО членов, зачисляются в КФ ОДО.
Возникают вопросы:
Как СРО будет возмещать вред за бывшего члена, например, 1.11.2017, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Как СРО будет выплачивать бывшему члену после 1.07.2021, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Вопросы самостоятельные.

Интересные вопросы. Коллизия налицо.
Возможно, что если взнос бывшего члена попадет в КФ ОДО, то СРО не сможет осуществить выплаты за вред из КФ ВВ. Хотя суд может посчитать, что раз у СРО есть КФ ВВ, а взнос за члена не перечислен в другую СРО, то СРО обязаны выплатить по возмещению вреда.
В 2021 г. СРО не может выплатить бывшему члену его взнос в КФ, т.к. из КФ ОДО таких выплат не предусмотрено и банк откажется это делать.

[Владимир Окишев]

Так в КФ ОДО включаются средства членов ранее прекративших свое членство или исключенных из СРО (читаю - ранее-до 3.07.2016), а средства тех кто покинул ряды СРО согласно части 6 или 7 статьи 3,3 191-ФЗ зачисляются в КФ ВВ

[Мусатов Георгий]

Так в КФ ОДО включаются средства членов ранее прекративших свое членство или исключенных из СРО (читаю - ранее-до 3.07.2016), а средства тех кто покинул ряды СРО согласно части 6 или 7 статьи 3,3 191-ФЗ зачисляются в КФ ВВ

В 372-ФЗ нет специальной оговорки как Вы пишите, что "в КФ ОДО включаются средства членов ранее прекративших свое членство или исключенных из СРО (читаю - ранее-до 3.07.2016)".

Также прямо не сказано как Вы пишите, что "средства тех кто покинул ряды СРО согласно части 6 или 7 статьи 3,3 191-ФЗ зачисляются в КФ ВВ".

При формировании (определении) размеров КФ ВВ и КФ ОДО до 1.07.2017, например, 15.02.2017, не все члены СРО прекратили членство по ч. 6 ст. 3.3 191-ФЗ, и никто ещё не исключен из СРО по ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ.

Считаю, что после первоначального определения размеров КФ ВВ и КФ ОДО, начиная с 1.07.2017 произойдет его доформирование по правилам ч. 10 и 12 ст. 3.3 191-ФЗ.

[Владимир Окишев]

А Вы когда разрабатываете положение о КФ ВВ и о КФ ОДО не предусматриваете такие моменты? Зря.

[Алексей Старицын]

В 372-ФЗ нет специальной оговорки как Вы пишите, что "в КФ ОДО включаются средства членов ранее прекративших свое членство или исключенных из СРО (читаю - ранее-до 3.07.2016)".

Также прямо не сказано как Вы пишите, что "средства тех кто покинул ряды СРО согласно части 6 или 7 статьи 3,3 191-ФЗ зачисляются в КФ ВВ".

При формировании (определении) размеров КФ ВВ и КФ ОДО до 1.07.2017, например, 15.02.2017, не все члены СРО прекратили членство по ч. 6 ст. 3.3 191-ФЗ, и никто ещё не исключен из СРО по ч. 7 ст. 3.3 191-ФЗ.

Считаю, что после первоначального определения размеров КФ ВВ и КФ ОДО, начиная с 1.07.2017 произойдет его доформирование по правилам ч. 10 и 12 ст. 3.3 191-ФЗ.

Поддержу позицию, так как действительно в № 372-ФЗ нет специальной нормы, касающейся исключенных до вступления №372-ФЗ в илу.

[Виктория Березовская]

Скажите, а на текущий момент предусмотрена возможность возврата средств из КФ при бодровольном выходе из СРО? Например, компания до 1 июля 2017 приняла решение (но не уведомляла свою СРО до 1 декабря 2016) выйти из СРО и желает вернуть свои деньги... Где-то на форуме читала про судебную практику по этому вопросу. А без суда такое дело можно решить?

[Алексей Старицын]

Скажите, а на текущий момент предусмотрена возможность возврата средств из КФ при бодровольном выходе из СРО? Например, компания до 1 июля 2017 приняла решение (но не уведомляла свою СРО до 1 декабря 2016) выйти из СРО и желает вернуть свои деньги... Где-то на форуме читала про судебную практику по этому вопросу. А без суда такое дело можно решить?

Возврат средств, внесенных в КФ, запрещен Градостроительным кодексом.

ч. 4 ст. 55.7. "Лицу, прекратившему членство в саморегулируемой организации, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса".

Возврат средств, внесенных в КФ, запрещен № 315-ФЗ "О СРО".

ч. 13 ст. 13 "Не допускается осуществление выплат из компенсационного фонда, за исключением выплат в целях обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Не допускается возврат взносов членам саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено федеральным законом".

[Виктория Березовская]

Большое спасибо!

[Виктория Березовская]

Возврат средств, внесенных в КФ, запрещен Градостроительным кодексом.

ч. 4 ст. 55.7. "Лицу, прекратившему членство в саморегулируемой организации, не возвращаются уплаченные вступительный взнос, членские взносы и взносы в компенсационный фонд саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено Федеральным законом о введении в действие настоящего Кодекса".

Возврат средств, внесенных в КФ, запрещен № 315-ФЗ "О СРО".

ч. 13 ст. 13 "Не допускается осуществление выплат из компенсационного фонда, за исключением выплат в целях обеспечения имущественной ответственности членов саморегулируемой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами, если иное не предусмотрено федеральным законом. Не допускается возврат взносов членам саморегулируемой организации, если иное не предусмотрено федеральным законом".

Простите, возможно, за глупый вопрос.
Но у нас сейчас "переалата" членских взносов, оплатили сразу на год вперед, до декабря 2017 г.
Излише оплаченные (то есть период с 1 июля по декабрь 2017 г.) тоже нельзя истребовать из СРО? Ведь членство прекращается, на каком основании деньги удерживаются?

[Алексей Старицын]

Членские взносы могут быть возвращены в соответствии с внутренними документами СРО.

[Евгений Олегович Тысенко]

Ч. 14 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что при определенных условиях бывший член СРО может получить свой взнос в течение года с 1.07.2021.
Ч. 12 ст. 3.3 191-ФЗ говорит о том, что средства исключенных из СРО членов, зачисляются в КФ ОДО.
Возникают вопросы:
Как СРО будет возмещать вред за бывшего члена, например, 1.11.2017, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Как СРО будет выплачивать бывшему члену после 1.07.2021, если его взнос в КФ оказался в КФ ОДО, из которого такая выплата невозможна?
Вопросы самостоятельные.

На семинарах 01.02. и 09.02. Ростехнадзору задавался этот вопрос.
Ростехнадзор подтвердил, что противоречие есть. Но их позиция такая: закон надо исполнять, как он написан.
Взносы всех вышедших и исключенных до 01 июля 2017 г. включительно подлежат зачислению в КФ ОДО. А после 01 июля 2021 года выдача средств из КФ будет производится за счет КФ ВВ. Тут они немного "успокоили" слушателей семинара тем, что за 5 лет наверняка многие члены выйдут, оставляя в КФ ВВ свои взносы, так что средства, за счет которых из КФ ВВ будут выплаты после 01.07.2021 г. найдутся без необходимости восстановления этого КФ.

[Евгений Олегович Тысенко]

Так в КФ ОДО включаются средства членов ранее прекративших свое членство или исключенных из СРО (читаю - ранее-до 3.07.2016), а средства тех кто покинул ряды СРО согласно части 6 или 7 статьи 3,3 191-ФЗ зачисляются в КФ ВВ

Владимир, а я с Вами согласен. Уверен, что авторы законопроекта это и имели в виду. Только РТН не встанет на эту позицию.

[Вайнштейн Владимир]

Владимир, а я с Вами согласен. Уверен, что авторы законопроекта это и имели в виду. Только РТН не встанет на эту позицию.

Обратите внимание, что из КФ ОДО нельзя будет возвращать средства бывшим членам после 1.07.2021, если они туда попадут.

[Евгений Олегович Тысенко]

Обратите внимание, что из КФ ОДО нельзя будет возвращать средства бывшим членам после 1.07.2021, если они туда попадут.

Да, конечно. Я и не спорю.

[Владимир Окишев]

Владимир, а я с Вами согласен. Уверен, что авторы законопроекта это и имели в виду. Только РТН не встанет на эту позицию.

Почему не встанет? Такие пункты в положении о КФ ВВ прошли через РТН. Средства подразумевающие выплаты после 01.07.2021 и средства не местных организаций включены именно в фонд возмещения вреда

[Вайнштейн Владимир]

Почему не встанет? Такие пункты в положении о КФ ВВ прошли через РТН. Средства подразумевающие выплаты после 01.07.2021 и средства не местных организаций включены именно в фонд возмещения вреда

Вы уверены, что ваше положение о КФ ВВ внимательно читалось РТН?
Как будут действовать пункты вашего положения, если сейчас РТН издаст письмо с противоположной позицией?