10 наиболее часто задаваемых НОСТРОЙ вопросов по НРС строителей

[Евгений Карант]

Уважаемый Евгений!

ст. 19 315-ФЗ
4. Специализированные органы саморегулируемой организации осуществляют свои функции самостоятельно.

Не стоит смешивать различные понятия. На заседаниях дисциплинарного органа не договариваются, а обосновывают свою позицию, а также могут обжаловать решения.

Никаких договоренностей вокруг темы нарушения требований СРО быть не может.

С уважением, Николай Хавка.

Заметьте, Николай, слово "договариваться" первым употребил не я.

Я писал, что "можно вести переговоры о сроках устранения нарушений". А переговоры - это и есть взаимное изложение участниками переговоров (СРО и член СРО) друг другу своих обоснованных позиций.

Лично мне представляется, что временное отсутствие у члена СРО заключенных договоров вполне может рассматриваться участниками переговоров как надежное обоснование временного отсутствия у компании специалистов.

Тем более, что п.2 ст.52 ГрК РФ четко указывает на то, что выполнение работ по заключенным договорам должны обеспечиваться такими специалистами.

При этом подчеркну, что вести переговоры и искать компромисс - это исключительная прерогатива СРО и членов СРО. НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями.

Не ставьте палки в колеса строительному бизнесу. Ему и без вас не просто в наше время.

[Никoлай]

Заметьте, Николай, слово "договариваться" первым употребил не я.

Я писал, что "можно вести переговоры о сроках устранения нарушений". А переговоры - это и есть взаимное изложение участниками переговоров (СРО и член СРО) друг другу своих обоснованных позиций.

Лично мне представляется, что временное отсутствие у члена СРО заключенных договоров вполне может рассматриваться участниками переговоров как надежное обоснование временного отсутствия у компании специалистов.

Тем более, что п.2 ст.52 ГрК РФ четко указывает на то, что выполнение работ по заключенным договорам должны обеспечиваться такими специалистами.

При этом подчеркну, что вести переговоры и искать компромисс - это исключительная прерогатива СРО и членов СРО. НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями.

Не ставьте палки в колеса строительному бизнесу. Ему и без вас не просто в наше время.

Уважаемый Евгений!

Рассматривать заседание Дисциплинарной комиссии как круглый стол ведущий переговоры мне затруднительно. Более того, и другим не советую. В условиях конкуренции и регионализации, с учетом, например, наличия одной СРО в регионе, переговоры могут не состоятся ещё до их начала. И почти уверен, что установленный Органом по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия, например 10 рабочих дней, может быть принят судом как разумный срок. Особенно, если будет получен документ с биржи труда, где на учете стоит 1-3 специалиста соответствующих требованиям для включения в НРС.
Хороший юрист СРО всегда поможет органам управления СРО обосновать и доказать принятые решения.

"...НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями..."
НОСТРОЙ, как мы уже с Вами говорили, это объединение строителей в лице СРО.

Именно поэтому работа НОСТРОЙ основывалась, основывается и будет основываться на исполнении решений принятых органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Уважаемый Евгений!

Рассматривать заседание Дисциплинарной комиссии как круглый стол ведущий переговоры мне затруднительно. Более того, и другим не советую. В условиях конкуренции и регионализации, с учетом, например, наличия одной СРО в регионе, переговоры могут не состоятся ещё до их начала. И почти уверен, что установленный Органом по рассмотрению дел о применении в отношении членов саморегулируемой организации мер дисциплинарного воздействия, например 10 рабочих дней, может быть принят судом как разумный срок. Особенно, если будет получен документ с биржи труда, где на учете стоит 1-3 специалиста соответствующих требованиям для включения в НРС.
Хороший юрист СРО всегда поможет органам управления СРО обосновать и доказать принятые решения.

"...НОСТРОЙ не наделен законными полномочиями стоять над нашими взаимоотношениями..."
НОСТРОЙ, как мы уже с Вами говорили, это объединение строителей в лице СРО.

Именно поэтому работа НОСТРОЙ основывалась, основывается и будет основываться на исполнении решений принятых органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей.

С уважением, Николай Хавка.

Николай, Вы меня, конечно извините, но "объединение строителей в лице СРО" это какая-то новая, не определенная ни в одном законе и малопонятная дефиниция.

Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения. Мы не состоим с Национальным объединением ни в трудовых, ни в договорных, ни в корпоративных, ни в иных отношениях. В помощь нам в защите наших прав, свобод и законных интересов, на которые Национальное объединение покушается, Конституция и законы Российской Федерации.

В дополнение к сказанному напомню, что в соответствии с ч.9 ст.55.20 Градостроительного кодекса РФ Национальные объединения не вправе вмешиваться не только в деятельность строителей, но даже в деятельность своих членов, ограничивать их деятельность, за исключением случаев, предусмотренных этим кодексом.

[Никoлай]

Николай, Вы меня, конечно извините, но "объединение строителей в лице СРО" это какая-то новая, не определенная ни в одном законе и малопонятная дефиниция.

Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения. Мы не состоим с Национальным объединением ни в трудовых, ни в договорных, ни в корпоративных, ни в иных отношениях. В помощь нам в защите наших прав, свобод и законных интересов, на которые Национальное объединение покушается, Конституция и законы Российской Федерации.

Уважаемый Евгений!

"...Мы уже обсуждали с вами, что "решения принятые органами управления Ассоциации Национальное объединение строителей" к нам (строителям) не имеют никакого отношения..."

Я тогда с Вами не был согласен и далее придерживаюсь своего мнения:

ст. 55.13 ГрК РФ в редакции 372-ФЗ

2. В рамках контроля саморегулируемой организации за деятельностью своих членов осуществляется в том числе контроль:
1) за соблюдением членами саморегулируемой организации требований законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, о техническом регулировании, включая соблюдение членами саморегулируемой организации требований, установленных в стандартах на процессы выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, утвержденных соответствующим Национальным объединением саморегулируемых организаций;

Искренне благодарю Вас за интересную беседу!
Хороших выходных!

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Николай, если абстрагироваться от лозунгов…

Вам наверняка известна ст.22 Гражданского кодекса РФ: Недопустимость лишения и ограничения правоспособности и дееспособности гражданина.

В связи с этим у меня к Вам вопрос как к юристу.
Как Вы понимаете нижеприведенные части 1 и 3 этой статьи применительно к действиям НОСТРОЙ в отношении физических лиц, претендующих на включение в Национальный реестр специалистов?
1. Никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке установленных законом.
3. Полный или частичный отказ гражданина от правоспособности или дееспособности и другие сделки, направленные на ограничение правоспособности или дееспособности, ничтожны, за исключением случаев, когда такие сделки допускаются законом.

Понятия «правоспособность» и «дееспособность» определены, соответственно в ч.1 ст.17 и ч.1 ст.21.

В частности, каким законом НОСТРОЙ наделен полномочиями самостоятельно устанавливать свой собственный порядок обработки персональных данных, мало напоминающий тот, который четко регламентирован Приказом Минстроя России?

Вам наверняка также известно, что в соответствии с ч.1 ст.9 Закона о персональных данных субъект персональных данных дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. И никак иначе!!!

Согласие, вынужденно подписываемое той же подписью, что и заявление о включении в Национальный реестр, назвать данным свободно, своей волей и в своем интересе лично у меня не поворачивается язык.

Не возникает ли у Вас в связи с этим внутреннее ощущение, что в соответствии с процитированной выше ч.3 ст.22 ГК РФ данное таким образом согласие является ничтожным как не допускаемое законом?

[Никoлай]

Уважаемый Евгений!

Регламент утверждается Советом Нострой, о чем я уже неоднократно Вам напоминал.

С уважением, Николай.

[Евгений Карант]

Николай, ну и слава Богу, что утверждается Советом НОСТРОЙ.

Но тогда еще один вопрос.

Как Вы думаете, почему законодатель, принимая 372-ФЗ, не наделил НОСТРОЙ полномочиями самостоятельно устанавливать порядок ведения Национального реестра специалистов, а повелел ему (извините за сленг) свято следовать букве Порядка, утвержденного Приказом Минстроя?

Вы действительно искренне полагаете, что ГК РФ, Градкодекс РФ, Закон о персональных данных, Приказ Минстроя, другие законодательные и нормативные правовые акты не для НОСТРОЙ писаны? Или Вы так шутите?

Вы меня перед сном развеселили

[Никoлай]

Николай, ну и слава Богу, что утверждается Советом НОСТРОЙ.

Но тогда еще один вопрос.

Как Вы думаете, почему законодатель, принимая 372-ФЗ, не наделил НОСТРОЙ полномочиями самостоятельно устанавливать порядок ведения Национального реестра специалистов, а повелел ему (извините за сленг) свято следовать букве Порядка, утвержденного Приказом Минстроя?

Вы действительно искренне полагаете, что ГК РФ, Градкодекс РФ, Закон о персональных данных, Приказ Минстроя, другие законодательные и нормативные правовые акты не для НОСТРОЙ писаны? Или Вы так шутите?

Вы меня перед сном развеселили

Добрый день уважаемый Евгений!

Врачи рекомендуют ложиться спать с хорошим настроением.

Могу сказать совершенно уверенно, считаю Ваши изыскания на тему НРС излишними и в большей степени надуманными. Но напомню, я не участвую в теме НРС и это не мой вопрос.
Моё личное мнение, что со временем НРС станет инструментом в руках инженеров и они смогут с гордостью говорить, что они в нем состоят.

Попытки различных заинтересованных руководителей всё упростить и набрать себе "фантомов" понятны. Именно поэтому строительное сообщество, в лице Совета НОСТРОЙ, принимает все возможные меры предотвратить такие попытки.

С уважением, Николай.

[Евгений Карант]

Добрый день уважаемый Евгений!

Врачи рекомендуют ложиться спать с хорошим настроением.

Могу сказать совершенно уверенно, считаю Ваши изыскания на тему НРС излишними и в большей степени надуманными. Но напомню, я не участвую в теме НРС и это не мой вопрос.
Моё личное мнение, что со временем НРС станет инструментом в руках инженеров и они смогут с гордостью говорить, что они в нем состоят.

Попытки различных заинтересованных руководителей всё упростить и набрать себе "фантомов" понятны. Именно поэтому строительное сообщество, в лице Совета НОСТРОЙ, принимает все возможные меры предотвратить такие попытки.

С уважением, Николай.

Николай, поверьте, я отношусь к Вам с большим уважением и обсуждаю с Вами на этом Форуме вопросы не как с сотрудником НОСТРОЙ, а как с грамотным юристом. Вы, наверное, уже успели заметить мое стремление как можно дальше уйти от лозунгов и приблизиться нормам права.

Борьбу Совета НОСТРОЙ с "фантомами" я понимаю и всячески поддерживаю.

Однако, убежден, что все должно делаться в рамках закона. Отступления от норм законов, даже с самыми благими намерениями, еще никогда, никого и ни к чему хорошему не приводили.

Искренне Ваш, Евгений Карант.

[Никoлай]

Николай, поверьте, я отношусь к Вам с большим уважением и обсуждаю с Вами на этом Форуме вопросы не как с сотрудником НОСТРОЙ, а как с грамотным юристом. Вы, наверное, уже успели заметить мое стремление как можно дальше уйти от лозунгов и приблизиться нормам права.

Борьбу Совета НОСТРОЙ с "фантомами" я понимаю и всячески поддерживаю.

Однако, убежден, что все должно делаться в рамках закона. Отступления от норм законов, даже с самыми благими намерениями, еще никогда, никого и ни к чему хорошему не приводили.

Искренне Ваш, Евгений Карант.

Евгений спасибо!

Я Вас услышал. Также Вас оцениваю как грамотного специалиста обладающего большим опытом работы, в том числе в деятельности Ассоциации "Национальное объединение строителей".

С уважением, Николай Хавка.