Будет ли в национальном реестре специалистов информация о месте постоянной работы специалиста?

[Евгений Карант]

Национальное объединение обязано вести Национальный реестр специалистов в области строительства.
Ничего не мешает сделать программное обеспечение так, чтобы промежуточные данные, предоставленные физическим лицом, оставались в одном модуле (блоке), а в систему НРС передавался только тот объём, который предусмотрен Градостроительным кодексом и Приказом.

В дополнение.

После получения заявления и проложенных к нему документов и материалов Национальное объединение их проверяет документы на соответствие.
Если соответствия нет, то согласно п. 17 Приказа Национальное объединение возвращает указанные заявление, документы и материалы направившему их физическому лицу (только ему!!!) в течение пяти рабочих дней со дня их поступления с указанием причин возврата.
В этом случае Национальное объединение не обязано принимать какое-то решение (Приказ этого не требует).

В случае соответствия заявления и прилагаемых к нему документов и материалов требованиям, указанным в п. 13-14 Порядка, Национальное объединение должно приступить к их рассмотрению по существу, а для этого сформировать дело физического лица, подавшего заявление и прилагаемые к нему документы и материалы (регистрационное дело, юридическое дело и т.п.) (далее - дело).

Национальное объединение может вести данное дело как на бумажном носителе, включая в него принятые в отношении физического лица решения (о включении / об отказе / об исключении), так и на электронном носителе.

Порядок ведения дел на бумажном и (или) электронном носителе должен быть определен внутренним документом Национального объединения.

Алексей, предлагаемый Вами модуль (блок) в соответствии с определениями данными, в законодательстве об информации и информационных технологиях и о персональных данных будет представлять собой, ни что иное, как некую не предусмотренную законом самостоятельную информационную систему персональных данных (отличную от НРС).

В связи с этим возникают вопросы - кто будет оператором этой системы и на каком правовом основании будут вноситься в эту информационную систему персональные данные (в расширенном, по сравнению с Приказом составе).

Строго говоря, на извлечение сведений из документов, представленных для включения в НРС, и последующее включение этих сведений в промежуточный модуль (блок), как минимум, необходимо получить согласие субъектов персональных данных, которое может быть дано ими только своей волей и в своем интересе. А субъектам персональных данных это нужно?

[Никoлай]

Уважаемый Евгений!

149-ФЗ:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
2) информационные технологии - процессы, методы поиска, сбора, хранения, обработки, предоставления, распространения информации и способы осуществления таких процессов и методов;
3) информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств;
4) информационно-телекоммуникационная сеть - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
5) обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам;
6) доступ к информации - возможность получения информации и ее использования;
7) конфиденциальность информации - обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определенной информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия ее обладателя;
8) предоставление информации - действия, направленные на получение информации определенным кругом лиц или передачу информации определенному кругу лиц;
11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
""11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;

Физическое лицо предоставило нам сведения, эти сведения мы переводим в электронный вид и храним в электронной системе и обеспечиваем ограниченный доступ. Все в пределах действующего законодательства.

С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Уважаемый Евгений!

149-ФЗ:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
2) информационные технологии - процессы, методы поиска, сбора, хранения, обработки, предоставления, распространения информации и способы осуществления таких процессов и методов;
3) информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств;
4) информационно-телекоммуникационная сеть - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
5) обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам;
6) доступ к информации - возможность получения информации и ее использования;
7) конфиденциальность информации - обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определенной информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия ее обладателя;
8) предоставление информации - действия, направленные на получение информации определенным кругом лиц или передачу информации определенному кругу лиц;
11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель;
""11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах;

Физическое лицо предоставило нам сведения, эти сведения мы переводим в электронный вид и храним в электронной системе и обеспечиваем ограниченный доступ. Все в пределах действующего законодательства.

С уважением, Николай Хавка.

Николай, физическое лицо подает не сведения, а документы.

Сведения из этих документов для начала надо извлечь, а затем записать на электронные носители с помощью специальных программ. Т.е. по существу предлагается создать некую альтернативную систему персональных данных, не являющуюся НРС. Все перечисленные действия (операции) входят в понятие "обработка персональных данных". А встраивание согласия на обработку персональных данных в заявление о включении сведений в НРС является ничем иным возложением на физических лиц обязанностей, не предусмотренных законом.

К тому же в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 6 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» согласие на обработку персональных данных при формировании и ведении НРС не предусмотрено. На это есть специальное разъяснение Роскомнадзора.

[Евгений Олегович Тысенко]

Согласен с Евгением Давидовичем. Сведения о месте работы специалиста внесению в НРС не подлежат.

[Никoлай]

152-ФЗ
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О персональных данных"
""Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
4) автоматизированная обработка персональных данных - обработка персональных данных с помощью средств вычислительной техники;

Персональные данные полученные на бумажном носителе, это уже и есть обработка персональных данных.
Извлекать в электронную базу или извлекать путем ежедневного прочтения бумажного носителя, в чем вы видите разницу?
Все вместе это обработка персональных данных.

[Евгений Карант]

152-ФЗ
Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 22.02.2017) "О персональных данных"
""Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
3) обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных;
4) автоматизированная обработка персональных данных - обработка персональных данных с помощью средств вычислительной техники;

Персональные данные полученные на бумажном носителе, это уже и есть обработка персональных данных.
Извлекать в электронную базу или извлекать путем ежедневного прочтения бумажного носителя, в чем вы видите разницу?
Все вместе это обработка персональных данных.

Разница видится в том, что при ежедневном прочтении документа на бумажном носителе сведения из него извлекаются разве что в головной мозг работающего с таким документом, который не призается как материальный носитель информации. И, будучи извлеченными в головной мозг работника, такие сведения в соответствии с должностной инструкцией работника не могут быть никому предоставлены, записаны ни на какой иной материальный носитель, храниться и обрабатываться на нем.

Кстати, обратите внимание на п.13 Приказа:
13. Заявление физического лица о включении сведений о нем в национальный реестр должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

И это исчерпывающий перечень сведений, которые должны быть указаны в заявлении.

В форме заявления (приложение 2 к Регламенту НОСТРОЙ) я насчитал свыше 20 сведений, который заявитель обязан указать в заявлении.

А теперь вопрос. На каком правовом основании НОСТРОЙ обусловливает конституционное право физического лица на труд обязанием такого лица совершать действия, не предусмотренные законом. При этом надо понимать, что физическое лицо не состоит и не может состоять в корпоративных отношениях ни с НОСТРОЙ, ни даже с СРО.

Вам не кажется, что сейчас создается не Национальный реестр специалистов в области строительства в понимании закона, порядок ведения которого полностью регламентирован Приказом Минстроя России, а под видом НРС и с сохранением того же названия создается совершенно иная информационная система по собственному разумению НОСТРОЙ?

[Никoлай]

Разница видится в том, что при ежедневном прочтении документа на бумажном носителе сведения из него извлекаются разве что в головной мозг работающего с таким документом, который не призается как материальный носитель информации. И, будучи извлеченными в головной мозг работника, такие сведения в соответствии с должностной инструкцией работника не могут быть никому предоставлены, записаны ни на какой иной материальный носитель, храниться и обрабатываться на нем.

Кстати, обратите внимание на п.13 Приказа:
13. Заявление физического лица о включении сведений о нем в национальный реестр должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

И это исчерпывающий перечень сведений, которые должны быть указаны в заявлении.

В форме заявления (приложение 2 к Регламенту НОСТРОЙ) я насчитал свыше 20 сведений, который заявитель обязан указать в заявлении.

А теперь вопрос. На каком правовом основании НОСТРОЙ обусловливает конституционное право физического лица на труд обязанием такого лица совершать действия, не предусмотренные законом. При этом надо понимать, что физическое лицо не состоит и не может состоять в корпоративных отношениях ни с НОСТРОЙ, ни даже с СРО.

Вам не кажется, что сейчас создается не Национальный реестр специалистов в области строительства в понимании закона, порядок ведения которого полностью регламентирован Приказом Минстроя России, а под видом НРС и с сохранением того же названия создается совершенно иная информационная система по собственному разумению НОСТРОЙ?

Создаётся идентичная электронная копия полученного от заявителя документа. Далее обработка осуществляется в рамках действующего законодательства. Регламент утверждается Советом Национального объединения. Таким образом избранные представители саморегулируемых организаций определяют порядок своих действий. Инженер передавая информацию о себе создаёт своё имя на будущее. Пока не встречал инженера желающего видеть себя работающим по основному месту работы в 5 или 10 компаниях одновременно. В большинстве случаев не зная об этом.

[Евгений Карант]

Создаётся идентичная электронная копия полученного от заявителя документа. Далее обработка осуществляется в рамках действующего законодательства. Регламент утверждается Советом Национального объединения. Таким образом избранные представители саморегулируемых организаций определяют порядок своих действий. Инженер передавая информацию о себе создаёт своё имя на будущее. Пока не встречал инженера желающего видеть себя работающим по основному месту работы в 5 или 10 компаниях одновременно. В большинстве случаев не зная об этом.

Николай, извините, но я не понял о чем вы написали.

Я ранее написал, что неправомерно принуждать инженера указывать в заявлении сведения о себе, не предусмотренные п.13 Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного нормативным правовым актом (Приказом минстроя России).

Столь же неправомерно включать в базу данных Реестра сведения, выходящие за рамки перечня приведенного в п.9 того же Порядка.

И уж совсем неправомерно принуждать физическое лицо к подписанию согласия на обработку персональных данных, в составе заявления, которое (прочитайте внимательно текст согласия в Приложении № 2 к Регламенту) делает общедоступными все его персональные данные. Встраивание такого согласия в тело заявления ничем иным, кроме как принуждением назвать нельзя.

По закону о персональных данных согласие должно даваться свободно, своей волей и в своем интересе. Более того для исполнения функции, установленной законом, в частности ведения Реестра специалистов получать согласие на обработку персональных данных неправомерно в принципе. Согласно тому же закону субъект персональных данных всего лишь должен быть уведомлен о юридических последствиях для него в случае отказа предоставления своих персональных данных.

А что касается, того, что инженер должен работать только в одной компании по основному месту работы, а не "в 5 или 10 компаниях", то эту норму закона никто не подвергает сомнению.

[Никoлай]

Николай, извините, но я не понял о чем вы написали.

Я ранее написал, что неправомерно принуждать инженера указывать в заявлении сведения о себе, не предусмотренные п.13 Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного нормативным правовым актом (Приказом минстроя России).

Столь же неправомерно включать в базу данных Реестра сведения, выходящие за рамки перечня приведенного в п.9 того же Порядка.

И уж совсем неправомерно принуждать физическое лицо к подписанию согласия на обработку персональных данных, в составе заявления, которое (прочитайте внимательно текст согласия в Приложении № 2 к Регламенту) делает общедоступными все его персональные данные. Встраивание такого согласия в тело заявления ничем иным, кроме как принуждением назвать нельзя.

По закону о персональных данных согласие должно даваться свободно, своей волей и в своем интересе. Более того для исполнения функции, установленной законом, в частности ведения Реестра специалистов получать согласие на обработку персональных данных неправомерно в принципе. Согласно тому же закону субъект персональных данных всего лишь должен быть уведомлен о юридических последствиях для него в случае отказа предоставления своих персональных данных.

А что касается, того, что инженер должен работать только в одной компании по основному месту работы, а не "в 5 или 10 компаниях", то эту норму закона никто не подвергает сомнению.

Пользуясь логикой из ваших сообщений по принятию сразу решения об исключении физ. лица из НРС, физ. лицо может направить заявление, приложение 2 порядка "...Содержащее в данном заявлении согласие действует со дня подписания настоящего заявления до дня отзыва указанного согласия, которое может быть совершено путем направления письменного заявления в адрес Ассоциации. Отзыв начинает действовать с
момента его получения Ассоциацией и обратной силы не имеет...".

Многие физ. лица с удовольствием сообщат свой адрес и свой телефон для связи.
НРС должен стать имиджем для высококлассных специалистов.

Также это позволяет Национальному объединению напрямую контактировать с заявителем, и например, при получении сведений о нескольких местах работы по основному месту, сообщить об этом заявителю.

Уровень коммуникаций растет в обществе, как и уровень защиты таких коммуникаций.

[Евгений Карант]

Пользуясь логикой из ваших сообщений по принятию сразу решения об исключении физ. лица из НРС, физ. лицо может направить заявление, приложение 2 порядка "...Содержащее в данном заявлении согласие действует со дня подписания настоящего заявления до дня отзыва указанного согласия, которое может быть совершено путем направления письменного заявления в адрес Ассоциации. Отзыв начинает действовать с
момента его получения Ассоциацией и обратной силы не имеет...".

Многие физ. лица с удовольствием сообщат свой адрес и свой телефон для связи.
НРС должен стать имиджем для высококлассных специалистов.

Также это позволяет Национальному объединению напрямую контактировать с заявителем, и например, при получении сведений о нескольких местах работы по основному месту, сообщить об этом заявителю.

Уровень коммуникаций растет в обществе, как и уровень защиты таких коммуникаций.

Николай, Вы в своих сообщениях произносите много красивых и правильных слов, с которыми я не могу не согласиться. Физические лица, желающие с целью повышения собственного имиджа раскрыть информацию о себе вправе это сделать, в порядке их доброй воли. Однако, принуждать их к раскрытию такой информации Национальное объединение не вправе.

Как Вы знаете, я не состою в трудовых отношениях с Национальным объединением, а являюсь руководителем обычной строительной организации. У меня в штате есть специалисты, в полной мере отвечающие всем требованиям к включению в Реестр. Но ни я, ни они, ни специалисты строительных организаций - моих партнеров не можем понять, почему мы обязаны указывать в заявлении не 5 сведений, как предусмотрено Приказом, а 25, как придумало Национальное объединение.

Они не понимают, почему их обязывают подписывать согласие на обработку персональных данных, которое, вполне возможно, они подписали бы по доброй воле, если бы им объяснили, зачем им это нужно.

По большому счету им ни холодно и не жарко от того, что какие-то не предусмотренные Приказом сведения о них будут или не будут наличествовать в Реестре.

Однако, в контексте нашей дискуссии мы с Вами произносим не высокие слова, а полемизируем исключительно по вопросам соответствия Регламента Приказу Минстроя России и необходимости его приведения к такому соответствию.

А вопиющие факты такого несоответствия, затрагивающие, кстати говоря, права и законные интересы нескольких сотен тысяч физических лиц, я постарался подробно обозначить в своих предыдущих сообщениях.

С уважением, Евгений Карант