Будет ли в национальном реестре специалистов информация о месте постоянной работы специалиста?

[Никoлай]

Николай, Вы в своих сообщениях произносите много красивых и правильных слов, с которыми я не могу не согласиться. Физические лица, желающие с целью повышения собственного имиджа раскрыть информацию о себе вправе это сделать, в порядке их доброй воли. Однако, принуждать их к раскрытию такой информации Национальное объединение не вправе.

Как Вы знаете, я не состою в трудовых отношениях с Национальным объединением, а являюсь руководителем обычной строительной организации. У меня в штате есть специалисты, в полной мере отвечающие всем требованиям к включению в Реестр. Но ни я, ни они не можем понять, почему мы обязаны указывать в заявлении не 5 сведений, как предусмотрено Приказом, а 25, как придумало Национальное объединение.

Они не понимают, почему их обязывают подписывать согласие на обработку персональных данных, которое, вполне возможно, они подписали бы по доброй воле, если бы им объяснили, зачем им это нужно.

По большому счету им ни холодно и не жарко от того, что сведения о них будут или не будут зафиксированы в Реестре.

Однако, в контексте нашей дискуссии мы ведь говорим не о высоких словах, а исключительно о соответствии Регламента Приказу Минстроя России и необходимости его приведения к такому соответствию.

А о вопиющих фактах такого несоответствия, затрагивающих, кстати, права и законные интересы нескольких сотен тысяч физических лиц, я подробно написал в своих предыдущих сообщениях.

Осознание необходимости НРС как инструмента важного и необходимого прежде всего специалисту строителю не наступит, если не проводить просветительскую работу.
Это также важно делать и руководителям на местах, так как Национальное объединение строителей, это и есть объединение строителей.
Излишнее предъявление требований прежде всего к себе, это и есть саморегулирование по существу.

В нашем диалоге я не представляю Национальное объединение, так как в мою сферу деятельности НРС не входит.

Но как человек имеющий высшее строительное образование, считаю НРС очень важным и необходимым инструментом.
В настоящее время у физического лица уже на протяжении 7-ми лет отсутствует инструмент контроля, пользуясь которым он бы смог получить информацию где он еще является "ответственным работником", а теперь ещё и по основному месту работы.

Только сообща двигаясь к намеченной цели, можно развиваться и получать максимум от новых технологий.
И эти технологии не должны ограничиваться, например, лишь в производстве материалов и методах строительства.

[Евгений Карант]

Осознание необходимости НРС как инструмента важного и необходимого прежде всего специалисту строителю не наступит, если не проводить просветительскую работу.
Это также важно делать и руководителям на местах, так как Национальное объединение строителей, это и есть объединение строителей.
Излишнее предъявление требований прежде всего к себе, это и есть саморегулирование по существу.

В нашем диалоге я не представляю Национальное объединение, так как в мою сферу деятельности НРС не входит.

Но как человек имеющий высшее строительное образование, считаю НРС очень важным и необходимым инструментом.
В настоящее время у физического лица уже на протяжении 7-ми лет отсутствует инструмент контроля, пользуясь которым он бы смог получить информацию где он еще является "ответственным работником", а теперь ещё и по основному месту работы.

Только сообща двигаясь к намеченной цели, можно развиваться и получать максимум от новых технологий.
И эти технологии не должны ограничиваться, например, лишь в производстве материалов и методах строительства.

Николай, я повторюсь в том, что в контексте нашей дискуссии мы произносим не лозунги, а дискутируем исключительно о соответствии Регламента Приказу Минстроя России и необходимости его приведения к такому соответствию.

Вопиющие фактах такого несоответствия, затрагивающих, кстати, права и законные интересы нескольких сотен тысяч физических лиц, я подробно обозначил в своих предыдущих сообщениях.

Что касается Национального объединения строителей, то строители, как Вы знаете, имеют к нему весьма опосредованное отношение. В действительности оно представляет собой Национальное объединение саморегулируемых организаций, в силу чего подавляющее большинство строителей даже не подозревают о существовании такого Национального объединения.

И, возможно, хорошо, что строители не подозревают. Если бы им стало известно о том, как Регламентом нарушаются их права и законные интересы, они бы, возможно, всей толпой направились стучать касками по Горбатому мостику у здания Правительства.

[Никoлай]

Николай, я повторюсь в том, что в контексте нашей дискуссии мы произносим не лозунги, а дискутируем исключительно о соответствии Регламента Приказу Минстроя России и необходимости его приведения к такому соответствию.

Вопиющие фактах такого несоответствия, затрагивающих, кстати, права и законные интересы нескольких сотен тысяч физических лиц, я подробно обозначил в своих предыдущих сообщениях.

Что касается Национального объединения строителей, то строители, как Вы знаете, имеют к нему весьма опосредованное отношение. В действительности оно представляет собой Национальное объединение саморегулируемых организаций, в силу чего подавляющее большинство строителей даже не подозревают о существовании такого Национального объединения.

И, возможно, хорошо, что строители не подозревают. Если бы им стало известно о том, как Регламентом нарушаются их права и законные интересы, они бы, возможно, всей толпой направились стучать касками по Горбатому мостику у здания Правительства.

Не стоит преувеличивать. Сейчас оформляя заявление на дисконтную карту в магазин косметики или обуви сведений больше предоставляется.

372-ФЗ оголил многие проблемы, в том числе и игнорирование руководителями строительных организаций реальное взаимодействие с СРО. Поэтому не удивительно, что простой строитель может об этом ничего не знать.
Настало время сообща взяться за решение проблем и начать их решать со всех точек зрения.

И опять возвращаемся к руководителям строительных организаций, которые не считают нужным доводить информацию о деятельности Национальных объединений до своих работников.

[Евгений Карант]

Не стоит преувеличивать. Сейчас оформляя заявление на дисконтную карту в магазин косметики или обуви сведений больше предоставляется.

372-ФЗ оголил многие проблемы, в том числе и игнорирование руководителями строительных организаций реальное взаимодействие с СРО. Поэтому не удивительно, что простой строитель может об этом ничего не знать.
Настало время сообща взяться за решение проблем и начать их решать со всех точек зрения.

И опять возвращаемся к руководителям строительных организаций, которые не считают нужным доводить информацию о деятельности Национальных объединений до своих работников.

Николай, мы опять не о том.

"Заявление на дисконтную карту в магазин косметики или обуви" мы оформляем по своей доброй воле, не правда ли? Если не желаем представлять сведения о себе, можем и не оформлять такую карту. Как Вы понимаете, в случай с Национальным реестром немного иной.

Согласен с Вами в том, что настало время сообща взяться за решение проблем и начать их решать со всех точек зрения.

А какую, на Ваш взгляд, информацию о деятельности Национального объединения руководители строительных организаций могли бы довести до своих работников?

Лично мне и моим партнерам по стройке, когда мы сравниваем тексты Регламента и Приказа Минстроя России, отчетливо бросается в глаза только одно - очевидное злоупотребление доверием строителей со стороны Национального объединения.

Смею предположить, что злоупотребление доверием строителей со стороны Национального объединения строителей вряд ли сможет сработать на повышение имиджа Национального объединения.

[Никoлай]

Николай, мы опять не о том.

"Заявление на дисконтную карту в магазин косметики или обуви" мы оформляем по своей доброй воле, не правда ли? Если не желаем представлять сведения о себе, можем и не оформлять такую карту. Как Вы понимаете, в случай с Национальным реестром немного иной.

Согласен с Вами в том, что настало время сообща взяться за решение проблем и начать их решать со всех точек зрения.

А какую, на Ваш взгляд, информацию о деятельности Национального объединения руководители строительных организаций могли бы довести до своих работников?

Лично мне и моим партнерам по стройке, когда мы сравниваем тексты Регламента и Приказа Минстроя России, отчетливо бросается в глаза только одно - очевидное злоупотребление доверием строителей со стороны Национального объединения.

Смею предположить, что злоупотребление доверием строителей со стороны Национального объединения строителей вряд ли сможет сработать на повышение имиджа Национального объединения.

Во всём нужно искать позитив.

Многие строители прочитав "...Лично мне и моим партнерам по стройке, когда мы сравниваем тексты Регламента и Приказа Минстроя России...." подумают и скажут, мне бы Ваши проблемы. )

Евгений, хорошего дня!


С уважением, Николай Хавка.

[Евгений Карант]

Обратите внимание!

В Порядке ведения реестра специалистов в редакции проекта Приказа Минстроя России от 20 января 2017 г. пункт 13 формулировался так:
13. В целях включения сведений в национальный реестр заявитель направляет в соответствующее Национальное объединение саморегулируемых организаций заявление, в котором указываются следующие сведения:
1) фамилия, имя, отчество (последнее – при наличии) заявителя
2) паспортные данные заявителя,
3) адрес постоянного места жительства заявителя;
4) вид осуществляемых заявителем работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
5) сведения о соответствии заявителя требованиям, установленным частью 6 статьи 55.5-1 Кодекса с приложением подтверждающих документов;
6) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления.

В Порядке ведения реестра специалистов, утвержденным Приказом Минстроя России от 6 апреля от № 688/пр и зарегистрированным в Минюсте России этот же пункт 13 формулируется так:
13. Заявление физического лица о включении сведений о нем в национальный реестр должно содержать следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) физического лица;
б) адрес места жительства (регистрации) физического лица;
в) вид осуществляемых физическим лицом работ (организация выполнения работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства);
г) сведения об отсутствии у заявителя непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления;
д) перечень прилагаемых к заявлению документов с указанием количества листов и экземпляров.

Таким образом, паспортные данные и сведения о соответствии заявителя требованиям, установленным частью 6 статьи 55.5-1 Кодекса с приложением подтверждающих документов из заявления исключены.

Тогда на каком правовом основании они, по-прежнему, наличествуют в форме заявления в представленной у утверждению Советом Регламенте НОСТРОЙ (Приложение №2 к Регламенту)?

Кстати, СНИЛС не должен был включаться в заявление в соответствии с Порядком ведения реестра специалистов ни в редакции проекта Приказа, ни, тем более, в редакции Приказа, прошедшем государственную регистрацию.

Как все это следует следует понимать?

[Евгений Карант]

О неправомерности осуществления в отношении физических лиц, сведения о которых включены в Реестр специалистов, проверочных мероприятий в форме предусмотренных Регламентом текущего контроля и углубленной проверки.

В соответствии с пунктом 16 Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного Приказом Минстроя России, рассмотрение заявления физического лица и прилагаемых к заявлению документов и материалов, а также принятие решения о включении сведений о нем в Реестр специалистов или об отказе во включении осуществляется НОСТРОЙ в установленные этим пунктом сроки.

Указанный пункт четко определят цель обработки персональных данных как принятие в отношении физического лица одного из следующих решений – о включении сведений о нем в Реестр специалистов или об отказе во включении.

Рассмотрение поступивших в НОСТРОЙ заявления, документов и материалов от физического лица предполагает совершение с персональными данными, содержащимися в таких заявлении, документах и материалах, определенных действий (операций). К таким действиям относятся извлечение персональных данных из заявления, документов и материалов и использование извлеченных данных для достижения целей установленной цели.

По результатам рассмотрения заявления, документов и материалов НОСТРОЙ в соответствии с пунктом 20 Порядка ведения реестра специалистов в установленные сроки уведомляет физическое лицо о принятом решении.

Таким образом, с направлением физическому лицу в указанном пункте уведомления о принятом решении цель обработки персональных данных должна рассматриваться как достигнутая.
Согласно части 2 статьи 5 Закона о персональных данных обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей.

Согласно пункту 7 указанной статьи по достижении целей обработки персональных данных обрабатываемые персональные данные подлежат уничтожению либо обезличиванию.

При этом важно пояснить, что уничтожение или обезличивание персональных данных не означает уничтожения или обезличивания заявления, документов и материалов, содержащих такие персональные данные. Заявление, документы и материалы, послужившие основанием для принятия решения, подлежат хранению в течение установленного Регламентом срока. Однако, с принятием решения НОСТРОЙ утрачивает право извлекать персональные данные из заявления, документов и материалов иначе как в случаях и порядке, установленных законом.

Из сказанного следует, что предусмотренные частями 10 и 11 Регламента ведения Реестра специалистов текущий контроль достоверности данных Реестра специалистов и углубленная проверка заявлений о включении сведений в Реестр специалистов не имеют правовых оснований и являются нарушением прав физических лиц как субъектов персональных данных.

[Assol]

Хотелось бы сказать, что Национальный реестр специалистов содержит некорректные данные, т.к. дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов в соответствии с Градостроительным кодексом не может быть ранее 01.07.2017 г.

[Север]

О неправомерности осуществления в отношении физических лиц, сведения о которых включены в Реестр специалистов, проверочных мероприятий в форме предусмотренных Регламентом текущего контроля и углубленной проверки.

В соответствии с пунктом 16 Порядка ведения реестра специалистов, утвержденного Приказом Минстроя России, рассмотрение заявления физического лица и прилагаемых к заявлению документов и материалов, а также принятие решения о включении сведений о нем в Реестр специалистов или об отказе во включении осуществляется НОСТРОЙ в установленные этим пунктом сроки.

Указанный пункт четко определят цель обработки персональных данных как принятие в отношении физического лица одного из следующих решений – о включении сведений о нем в Реестр специалистов или об отказе во включении.

Рассмотрение поступивших в НОСТРОЙ заявления, документов и материалов от физического лица предполагает совершение с персональными данными, содержащимися в таких заявлении, документах и материалах, определенных действий (операций). К таким действиям относятся извлечение персональных данных из заявления, документов и материалов и использование извлеченных данных для достижения целей установленной цели.

По результатам рассмотрения заявления, документов и материалов НОСТРОЙ в соответствии с пунктом 20 Порядка ведения реестра специалистов в установленные сроки уведомляет физическое лицо о принятом решении.

Таким образом, с направлением физическому лицу в указанном пункте уведомления о принятом решении цель обработки персональных данных должна рассматриваться как достигнутая.
Согласно части 2 статьи 5 Закона о персональных данных обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей.

Согласно пункту 7 указанной статьи по достижении целей обработки персональных данных обрабатываемые персональные данные подлежат уничтожению либо обезличиванию.

При этом важно пояснить, что уничтожение или обезличивание персональных данных не означает уничтожения или обезличивания заявления, документов и материалов, содержащих такие персональные данные. Заявление, документы и материалы, послужившие основанием для принятия решения, подлежат хранению в течение установленного Регламентом срока. Однако, с принятием решения НОСТРОЙ утрачивает право извлекать персональные данные из заявления, документов и материалов иначе как в случаях и порядке, установленных законом.

Из сказанного следует, что предусмотренные частями 10 и 11 Регламента ведения Реестра специалистов текущий контроль достоверности данных Реестра специалистов и углубленная проверка заявлений о включении сведений в Реестр специалистов не имеют правовых оснований и являются нарушением прав физических лиц как субъектов персональных данных.

Сколько времени может уйти на проверку документов об образовании, стаже и т.п.?

[Инженер]

Хотелось бы сказать, что Национальный реестр специалистов содержит некорректные данные, т.к. дата принятия решения о включении сведений о физическом лице в национальный реестр специалистов в соответствии с Градостроительным кодексом не может быть ранее 01.07.2017 г.

Согласен. Дата внесения не может быть ранее даты вступления положений о НРС в силу, т.е. 1.07.17.