Интересный вопрос задали коллеги: а должны ли государственные и муниципальные служащие быть включенными в НРС?

[Волкович Евгений]

Добрый день коллеги.

Хочу поделится мнением.
Наша компания занимается инженерными изысканиями. Но это всё в полной мере относится и к проектировщикам и строителям.
На протяжении трёх лет мы отказались участвовать в торгах по 44 ФЗ. Связанно это с тем что, в технических заданиях на изыскания написано всё что угодно кроме того что необходимо в обязательном порядке. Когда находишь исполнителя этого ТЗ. становится понятно, что он не понимает, что надо было там указать. Он чиновник, а не изыскатель и даже не проектировщик, в 90% случаев не имеет строительного образования. В конкурсной документации в проекте договора, вТЗ. установлены ответственность подрядчика, штрафные санкции, случаи расторжения гос. контракта, требования к квалификации, к техническому отчёту, и много чего другого на 100 листах и более.
Потенциальный подрядчик, член СРО, с сформированными, компенсационным фондом ОДО и компфонд возмещения вреда, не проанализировав риски на неисполнение контракта, демпингует и побеждает в конкурсе. Контракт по срокам не исполнен или не в полном объёме с точки зрения экспертизы. Заказчик предъявит претензии к СРО. Через пол. года, максимум через год от компфонда ОДО не останется и следа. Или просто договорятся застройщик и подрядчик не выполнять договор, а претензии к СРО. И опять СРО с протянутой рукой, с мокрыми глазами, с угрозами и уговорами пойдут по своим членам и потребуют пополнить фонд ОДО. Я думаю этого потребует и РТН, НОПРИЗ и НОСТРОЙ, со словами, а то ИСКЛЮЧИМ.
Поэтому я считаю что и у гос. Заказчика, в штате, должны быть соответствующие специалисты, включённые в НРС, изыскатели, проектировщики и строители.
Я думаю что по гос. контрактам от имени Застройщика должен участвовать Технический заказчик состоящий в соответствующих СРО в соответствии с ч. 16 ст.1, ч. 22 ст. 1 ст 47, ст. 48, ст. 52, и ст. 55.5-1. Необходимо юристам собрать все эти статьи воедино и проанализировать. Выработать единое решение для всех.

[Алексей Сергеевич]

Алексей Сергеевич!
Как Вы считаете, автор внимательно читал статьи 47, 48, 52 Градостроительного кодекса?
Как Вы считаете, автор сознательно игнорирует статью 47 Градостроительного кодекса?
Вы можете привести доводы, отличные от автора статьи?

Не совсем понимаю всеобщего несогласия с автором. Да, можно поспорить, о том кого относить к госкомпаниям, а кого нет, кто обязан быть в СРО, а кто нет, но мне кажется суть статьи в другом. А именно, в том, что любой договор о строительстве, о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, заключенный с застройщиком, техническим заказчиком, должен обеспечиваться строго лицами, включенными в НРС. Это четко прописано в ч.2 ст.47,ч.4 ст.48, ч.2 ст.52.
Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.
Выражаю сугубо свое частное мнение, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте, как и все всего лишь хочу прийти к истине)

[Дмитрий Желнин]

Не совсем понимаю всеобщего несогласия с автором. Да, можно поспорить, о том кого относить к госкомпаниям, а кого нет, кто обязан быть в СРО, а кто нет, но мне кажется суть статьи в другом. А именно, в том, что любой договор о строительстве, о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, заключенный с застройщиком, техническим заказчиком, должен обеспечиваться строго лицами, включенными в НРС. Это четко прописано в ч.2 ст.47,ч.4 ст.48, ч.2 ст.52.
Фактически цитирую: "Выполнение работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, а также о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации по таким договорам (т.е договорам подряда на выполнение инженерных изысканий, подготовку проектной документации, договорам строительного подряда) обеспечиваются специалистами по организации строительства" И действительно, нет ни слова об их принадлежности к организации, имеющей членство СРО или не имеющей.
Выражаю сугубо свое частное мнение, если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте, как и все всего лишь хочу прийти к истине)

Алексей Сергеевич, не в бровь, а в глаз! )) Именно об этом я и писал.

[Ковнер Роман]

Полагаю, что ответственность только лишь договорная. Можно будет доказывать, что документы со стороны заказчика подписаны неуполномоченным лицом.

Как вы себе это представляете в реальных событиях? Т.е. подписал Пупкин, а вы доказываете. что должен был подписать Иванов? А если Иванов ровно за день до подписания уволился, заболел, взял отгул и т.д. и т.п.?

[Волкович Евгений]

Приказ о назначении Пупкина вместо Иванова на объекте. В приказе должно быть расписано какие полномочия у Пупкина.

[Ковнер Роман]

Приказ о назначении Пупкина вместо Иванова на объекте. В приказе должно быть расписано какие полномочия у Пупкина.

Не вопрос. Но Пупкин не в НРС. Иных специалистов просто больше нет.

А теперь определите неправомочность подписания документов Пупкиным....

[Алексей Сергеевич]

Действительно, ответственности за подписание документов не уполномоченными лицами, т.е. не специалистами по организации строительства, в КОАП РФ не предусмотрено (я лично не нашел), и считаю это недоработкой законодателей. Несмотря на это градкодекс говорит, что так делать нельзя. По всей видимости это ведет к тому, что такой документ не имеет юридической силы. Правда не знаю во что это может дальше выливаться?

[Алексей Старицын]

Действительно, ответственности за подписание документов не уполномоченными лицами, т.е. не специалистами по организации строительства, в КОАП РФ не предусмотрено (я лично не нашел), и считаю это недоработкой законодателей. Несмотря на это градкодекс говорит, что так делать нельзя. По всей видимости это ведет к тому, что такой документ не имеет юридической силы. Правда не знаю во что это может дальше выливаться?

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

[Алексей Сергеевич]

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

Не знаю насколько заказчик обязан или не обязан проверять такие вещи, надо четко смотреть их договорные обязательства, а договора получаются у всех индивидуальные. А вот инспектор государственного строительного надзора при проведении проверки, такие вещи проверять обязан, это прописано ст.54 Градкодекса, и Постановлением правительства о госстройнадзоре. И в данном случае установив такое нарушение, обязан выдать предписание об устранении, т.е. подписать документ именно уполномоченным лицом. А дальше - за не исполнение предписания, материалы напраляются в суд - штраф и т.д. Таков вроде порядок.

[Ковнер Роман]

Как Вы считаете, обязант ли заказчик, при получении документов от подрядчика (члена СРО), например, акта приемки объекта капитального строительства, проверять наличие сведений о лице, подписавшем документ, в Национальном реестре специалистов в области строительства?

Прошу прощения, а как это возможно сделать?

Приведу пример:

Подписывается Иванов И.И. (инициалы точно не расшифровываются). В НРС Ивановых И.И. 30 человек, и Иван Иванович, и Игорь Иванович, и Иосиф Иосифович и т.д. как я как заказчик узнаю, именно тот ли Иванов подписал?

А вот инспектор государственного строительного надзора при проведении проверки, такие вещи проверять обязан, это прописано ст.54 Градкодекса, и Постановлением правительства о госстройнадзоре.

И каким образом он это сделать сможет?